avatar
Илья, цифири Гвардиева я уже разложил выше, меня они не вставили. Вам писать сложно/некогда. А может нечего все-таки? В двух словах не можете, понятно, а рефераты тут выписывать не досуг. Так я ровно об этом. Само по себе это уже показательно.

Вот Вам простой пример по фьючерсам. Допустим, у Вас 300 тыс. руб., и если Вы расторгуете счет до $ 10 000 000 (это порядка 600 млн.руб. по текущему курсу), то тогда можно и остановиться, ибо незачем больше. Я вот Вам задаю простой вопрос (пусть как новичок) — как это сделать? И прошу обяснить на пальцах. Обясняю:
если в торговле ставить цель по прибыли 1000 пунктов по фьючу РТС (это порядка 6% прибыли в сделке), что весьма скромная и достижимая цель даже для внутридневной торговли (в конце сессии закрываем позу), то Вам с учетом капитализации прибыли (для простоты еще и налоги не будем учитывать) нужно совершить 130 прибыльных сделок примерно. Естественно, без учета убыточных/безубыточных. В экселе можете проверить, это легко.

Как заработать 6% в одной сделке на фьюче РТС надо рассказать? Тоже могу, и тоже на пальцах.

Понять/применить/отследить это всё очень просто. Так нифига, извиняюсь за моветон, мне эти Ваши опционы, покупки/продажи волатилности, теты/гаммы/дельты и прочее, а?

Некогда Вам, понимаешь. Почитай книги, посмотри видео. Читаю и смотрю, только на другие темы ))

Я тут на ресурсе уже 5 лет. Каста опционщиков тут сильна и представлена серьезно. Я не против. Но только читая материалы ресурса, никто не ответил мне на мои простые и сермяжные вопросы: почему опционы, а не фьючерсы?!

Я понимаю только язык цифр, на остальное развести меня практически невозможно. Воробей стреляный и виды видавший.

Где-то там наверху писал, кому арбуз, а кому свиной хрящик...

Пишу не для Вас, кстати, а для новичков. Им это нужнее, чем Вам, думаю, раз уж Вы ушли в «крутые опционы». Куда уж нам, бедолагам-простолюдинам со своими линейными и тупыми методами торговли до нелинейных и крутых небожителей))


Близко к сердцу не принимайте. У тупых и шутки тупые (это я про себя) )) 
avatar

О, классно Игорь, спасибо, сам хотел этот коммент откопать, опередили ))

Перечитал его. Всё правильно написано, подтверждаю. Изменений к нему нет особых. Конечно, стараюсь брать маленькие стопы, 1,5-2%. Но на больших таймфреймах это очень тяжело делать. Иногда, когда вижу потенциал сделки в 3-5 тыс. пунктов (1000 пунтов <=> примерно 6,7% без учета пирамидинга), могу позволить себе на высоких таймфреймах уровень стопа в 700-1000 пунктов. При этом соотношение потенциальной прибыли/потенциальному убытку составляет от 3 до 5, поэтому проблем в этом не вижу.
Никогда не знаешь, как лучше. Простой пример — вчера на открытии зашел в шорт (фьюч РТС), поставил короткий стоп, понимая что потенциал движения вниз неплохой. Выставил стоп, ушел заниматься другими делами. Терминал включил лишь вечером. Что увидел: мой короткий стоп вышибло и практически сразу цена улетела вниз, куда я предполагал. Уровень стопа на уровень безубытка передвинуть не мог, ибо не смотрел за рынком. Повторно зайти не мог по той же причине. Испытываю угрызения совести/приступы жадности и удушья от получения убытка вместо «заслуженной» прибыли? Да нет конечно, жизнь продолжается, существенного урона счету нет, ищу новую сделку, только и всего.

А Вы какой смысл вложили в публикацию ссылки на тот коммент? Не совсем понял...

И кстати, Вы не тот ли экономист-автор вот этой статьи?
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/02/07/676435-neopredelennie-podscheti

То, что Вы не одноименный певец, это понятно))

В любом случае, хоть певец, хоть экономист, хоть просто трейдер — считать на уровне 6 класса (сложение-вычитание, умножение-деление, определение процентов) умеют все, даже мой сын. А в трейдинге высшая математика не нужна, если Вы конечно не ушли-таки в торговлю опционами ))

avatar
Илья, ок, еще раз.
Как сравнить фьючи и опционы? Я думаю так: не вдаваясь для начала в суть самого инструмента (а суть у них разная), оценить, что может дать работа с тем или иным инструментом. Параметры сравнения должны быть понятными, простыми, и всеобъемлющими, чтобы уже по ним можно было бы понять, стоит ли игра свеч и нужно ли вообще заморачиваться на то, чтобы идти в эту сторону (фьчерсникам в опционы и опционщикам во фьючи).
Для таково релевантного сравнения я бы предложил:
— среднюю величину риска на сделку;
— средний потенциал прибыли в сделке;
— соотношение средней прибыли к среднему убытку;
— эффективность нахождения в позиции — среднее время открытой позиции для достижения N-%-ной прибыли;
— среднее время нахождения в позиции с момента входа до момента переноса защитной стоп-заявки на уровень безубытка;
— отношение времени нахождения в потенциальном убытке с момента открытия позы (пока сделка не вышла в плюс) к времени нахождения в потенциальном убытке (с момента выхода сделки в плюс до момента ее закрытия).;
— простота инструмента/методов торговли для понимания новичку;
— время от первого знакомства со знаниями, необходимыми для торговли, до первой сделки;
и т.д.

Можно наверное еще что-то придумать, но, думаю, указанные параметры вполне охарактеризуют потенцильные возможности как фьючерсной, так и опционной торговли.

Дальше — выбор: что «круче», причем крутизна опреляется цифровым способом, чистая математика. Сколько потенциально могу заработать/слить, сколько потрачу времени для начала, сколько денег нужна чтобы начать, когда теоретически выйду на пенсию трейдерскую, и что для этого нужно и т.д.

Дайте мне цифири по опционам, я их сравню с цифрами по фьючам (их есть у меня), что сделал выше к комменту Александра Г., тогда и поговорим. А вся мишура про «крутость» опционов и опционщиков — понты корявые, уж не обессудьте.

Знаю, каждый кулик там что-то хвалит. Это так. Но Вы прекрасный пример привели про Оку и Смарт. Только того,  как я понимаю, Смарт — это фьючи, как не крути, а Ока — опционы.

Разубедите меня цифрами, пожалуйста. Если сможете ))

Я буду Вам благодарен, правда…
avatar
Илья, спасибо что откликнулись. С удовольствием (потому что другие прочитают) Вам отвечаю. 
1. Про нестыковочку.
Если Вы посмотрите мой профиль, то увидите, что на срочном рынке я с 2011 года. Торгую в основнгом руками, и в основном фьюч на РТС. Были периоды, когда юзал роботов, и фьюч на доллар-рубль, но ушел от этого, почему — отдельная тема, если интересно, напишу в личку.

В моей торговой системе (правила входа/выхода, объема позиции и работы с ней) ключевым правилом для возможности переноса позиции является наличие достаточной прибыли, чтобы перенести позицию на следующий день, и не бояться гэпа в противоположную открытой позиции сторону. Величина данная настраивается в ЖС, перед закрытием сессии вечерней, или перед тем как пойти спать, я оцениваю, имею ли я право ее (позицию) оставить в полном объеме, или должен подсократить/закрыть. 
В ситуации с Брекситом, в конце вечерней торговой сессии (я тогда не лег спать намеренно, высиживал позу до конца сессии):
1) позиция была глубоко прибыльной, т.е. вход в лонговую позицию был сделан на величину, превышающую 100% первоначального капитала (Коровин бы сейчас перекрестился), т.е. первоначальный вход примерно на 70% капитала + быстрая докупка на 30% капитала при накоплении небольшой прибыли и движении цены в нужную сторону + докупка на вариационной марже после дневного клиринга за счет накопленной прибыли;
2) график движения цены в момент закрытия вечерней сессии (графика волн), и объем накопленной прибыли позволили мне предположить, что при гэпе в нужную сторону вполне смогу удвоить капитал за 2 дня трейдинга. Весьма достойная цель с одной стороны. С другой стороны, чем я рисковал? Как минимум, накопленной внутри дня прибылью (не велика потеря), а как максимум — частью депозита (не хотелось бы, но так уж случилось). Трейдинг — это всегда ставка. Заработано было 4000 пунктов примерно, для того, чтобы обнулиться, нужен был гэп вниз на 20 000 пунктов. Таких гэпов никогда не было (по факту был гэп вниз на 7000 пунктов), даже в начале марта 2014 года (согласие СФ на войну с Украиной, которое было сделано в выходные, когда рынки закрыты).
Рискнул, получил минус 20%, что соответствует прибыли за 1-2 среднедневное движение на нормальном спокойном рынке без всяких черных лебедей.
Убило меня это? Нет. А то, что нас не убивает, дальше Вы знаете...

Это был уникальный (читай- исключительный) за всё время моего трейдинга случай, поскольку величина гэпа была такова, что стоп-заявка не сработала. При этом было, думаю, несколько тысяч сделок за весь остальной период, когда стоп-заявка гарантированно сработала, т.к. запас на проскальзывание я в ней ставлю порядка 500-1000 пунктов по РТС, а перенос позы делаю только при наличии достаточной накопленной прибыли (ЖС все показывает он-лайн). На моем объеме — это гарантированное закрытие позы в любой момент рынка. 
99, (9) % сделок с гарантированным закрытием на уровне стопа + 1 сделка с накопленной прибылью 25% и вероятностью 50/50 открытия гэпа в нужную сторону, которая не способна в принципе привести к обнулению счета, учитывая правила работы с позицией.

Что здесь не так, в чем я не прав?

2. Теперь по поводу опционов.
Есть такое понятие «элеватор спич». Вот тут об этом:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B0

Я Вам задам 1 вопрос: можете Вы на листе формата А4 шрифтом Times New Roman 12  человеку с улицы (не трейдеру), объяснить, как торговать опционами, а также на пальцах ему обяснить за 5 мин, его потенциальную доходность (в терминологии бабушки Герчика «а шо я с этого буду иметь») и потенциальные риски («а шо мне это будет стоить» в той же терминологии Герчика)? Вам будет для этого достаточно нескольких минут?

По фьючерсам я могу, а Вы или кто ещё по поционам можете?
Если да — подарок в студию, если нет — ответ «нет» меня устроит.

Следующий вопрос: покажите мне на опционах следующие одновремено выполняемые условия, и я сразу пойду в опционы:
1) простоту понимания (нелинейность и невозможность просчитать всё в уме убивает напрочь это, не?);
2) доходность/риск превышающую на опционах фьючерсные системы (в одной сделке/ на большом периоде сделок;
3) вероятность обнуления счета на фьючерсах по моей системе и на опционах по любой из них — где выше? и здесь же — одновременно потенциал доходности, чтобы оценить вкупе;
4) примеры успешного трейдинга опционами, также успешно переданного в виде соответствующих навыков ученикам «со средним IQ», к числу которых отношу и себя. По фьючам — их есть у меня ))

По п.2 расписал уже выше, см. коммент Александру Гвардиеву.
По п.1. — просьба гуру опционного рынка попытаться уместиться на А4 или текстом на 5 мин, чтобы новичок смог понять, применить ...
По п.3 — мне не известно, может Вы знаете. Допускаю, что поскольку ключевым для меня является п.2, дайте мне инфо, дайте математику, чтобы я вдохновился/проверил/поверил… Я же свою математику показываю, покажите свою, в чем проблема-то?
Только одна ремарочка: меня интересуют не выдающиеся сделки (то, что на опционах они фьючи могут превышать, это я догадываюсь), меня интересует статистический ряд сделок/выборка на средне- и долгосрочном периоде, ибо даже в казино поставить на красное/черное ума много не надо. Ты попробуй методично обыгрывать казино, делая такие ставки ))
avatar
Я же не спорю. Готов переубедиться, честно, дайте мне цифры для этого. Математика — царица наук. Трейдинг — бизнес. Результативность (пусть даже потенциальная) — основа принятия решения о возможности и необходимости его ведения.
Сравнение вариантов бизнеса — не есть спор. Это просто сравнение. Как, например, сравнение продажи мобильников и пирожков. Не надо любить ни мобильники, ни пирожки. Просто надо посчитать, что может дать то или другое. И сделать свои логические, но тем не менее основанные на математике, выводы.И всё.

Обмен мнениями полезен именно с этой точки зрения. А еще более он полезен тем, кто пока, образно выражаясь, ни пирожки, ни мобильники не продает. 

Лично для меня всего 2 мотива нахождения на ресурсе:
— получение полезной инфо для меня (обмен мнениями здесь как раз работает);
— передача полезной инфо тем, кто в ней может нуждаться. Все, подчеркиваю, все мои посты/комменты здесь преследуют в том числе мотив №2.

Я никому ничего не хочу доказать/ никого ущемить/ ни с кем померяться...
Мне это просто не нужно))

Я хочу переубеждаться. По умолчанию. Помогите мне. Если сможете.
avatar
Спасибо, Александр, но думаю есть более интересные ролики для меня. В опционах не разбираюсь, это так. Больше того — не собираюсь начинать разбираться. Ибо, фьючи для меня просты как монтировка.
Заходя в сделку (без учета черных лебедей, но это бывает 1 раз в 10 лет), я всегда знаю:
— мой убыток не превышает 1,5-2% ВСЕГДА
— потенциал прибыли в 3-10 раз выше размера стопа;
— двузначную прибыль можно получить за 1-2 дня удержания позиции.

Не знаю, с голыми ли фьючами я работаю, или нет, но меня всё устраивает. Кстати, о фьючах я знаю не сильно много. Главные знания — это как с ними работать, и этого вполне достаточно.

Ок, в дискуссию уходить не будем, всё равно каждый кулик в своем болоте останется. 

А по поводу прикольности комментов — есть с кого пример брать ))


avatar
Халявы нет нигде. Рынок очень не любит отдавать деньги. Безусловно опционы круче фьючерсов по всем параметрам.

Ну, ОК, разбираем по косточкам:
1. риски ограничены обнулением цены на нефть или, что скорее всего наступит раньше, маржин колом

Конечно, в обнуление цены на нефть, по крайней мере на таком коротком временном интервале никто не верит. Вероятность такого события стремится к нулю. Тем не менее, если говорить не об этой конструкции, а о рисках вообще, то вполне вероятно возникновение ситуации, когда построение конструкции натыкается на черного лебедя. К примеру, Брекзит, я об этом пост писал. Имея прибыльную позицию на фьючах порядка +25-30% профита на гэпе на открытии рынка получил убыток порялка 20%, т.к. стоп-заявка была прошита рынком, и не сработала, закрывался руками. Как я понимаю, на опционной конструкции в этом случае я либо познакомился с Колей Маржовым, либо слился. Или я ошибаюсь?
1:0 в пользу фьючерсов

2. трудно посчитать в %%, можно, но трудно. 
Речь о рисках идет. Если риск заранее не определен — это не есть гуд. Если на опционах так всегда (я просто не знаю) — то это вообще катастрофа.
На фьючерсах я всегда, еще до открытия сделки, знаю в ней риск, поскольку уровень стопа и тейка определен до входа в сделку. В ЖС или даже в уме легко посчитать отношение прибыль/убыток, и еще до входа в сделку принять решение, надо ли оно нам (на сделки с соотношением меньше 3-4 вообще стараюсь не смотреть, к примеру).
2:0 в пользу фьючерсов

3. ГО 300тыс, я рассчитываю на тыс 50 прибыли. 50/300=17%. Но вообще трудно так подсчитать. Всё зависит от рынка.
Сама по себе цель в 17% весьма достойна того, чтобы открыть такую позицию, но только при игнорировании прочих условий данной сделки:
— 17% на периоде округленно 2 мес. — или около 2% в неделю. Для примера: при открытии позиции на фьючерсе РТС 2% потенциала профита соответствует примерно 300 пунктам движения цены. При трендовом движении для этого потребуется не более 1 часа. Если после этого закрыть позицию, то капитал все остальное время будет находиться вне риска.
3:0 в пользу фьючерсов

4. думаю можно сказать ограничен — 70 тыс. Но опять таки всё будет зависеть от рынка и управления конструкцией.
Как я понял, речь идет здесь о риске, т.к. профит обсуждали в предыдущем случае. Если это так, то риск составляет 70/300=24% (?!)
Риск. В одной сделке. 24%. При потенциале прибыли. 17%. За 2 месяца.  


Вероятность совершения 4 таких сделок подряд наверняка меньше 50%, но никак не стремится к нулю. Это означает, что после совершения 4 таких сделок подряд мы гарантированно сливаем счет ))
4:0 в пользу фьючерсов

5. до 28.03.17, но в принципе я могу начать применять календарное роллирование. так что может затянуться.
я не знаю, что такое календарное роллирование, но если 28.03.17 — еще не финиш, то с учетом рассуждений в пункте 3
5:0 в пользу фьючерсов


Рынок очень не любит отдавать деньги.
Не надо одушевлять неодушевленное. Рынку — пофиг, это куча плавающих цифр, имеющих графическое отображение в терминале. И всё. Это самой кучи пофигу до Вас и меня, она там живет какой-то своей жизнью. Важно лишь то, сможем ли мы из этой кучи вынуть что-нибудь, или эта куча нас поглотит, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от нас зависит.

Ну, и вишенка на торт:
Безусловно опционы круче фьючерсов по всем параметрам.
Ноу коммент. 


В любом случае, Вы помогли мне еще раз убедиться в правильности того, что я делаю, и в правильности отказа от того, чего я не делаю. (not irony)

Крутым опциощикам с ресурса респект и уважуха))

PS. Публичность сделки — это гуд, поддерживаю. Одно дело теория, другое дело фактический результат.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, и еще один вопросик:
— сколько времени нужно чтобы посчитать то, что я попросил. Как это считается? Какой-нибудь «опционный калькулятор» или что?
avatar
Мазохизм какой-то, но весело!

Упс, кажется — - обнулил Ваши 2+

Или это проверка на бота такая изощренная?

В качестве компенсации я Ваш коммент плюсану ))
Последний раз редактировалось
avatar
Александр, можно вопрос от человека, который совсем не в опционной теме, причем намерянно:

Каков потенциал данной сделки, в т.ч.
— ограничены ли риски или нет
— риски в %%, если можно расчет на пальцах
— потенциал сделки в %% предполагаемого профита или вилки профита 
— ограничен ли профит сделки изначально
— тайминг сделки — сколько времени будет открыта позиция/пул позиций по всей конструкции.

Просто хочу понять для себя, может опционы круче фьючерсов ))
avatar
вот эту видяшку посмотрите, не будет лишним, как раз в тему:
kbrobot.ru/tax_stock_usa.html/

я посмотрел, почесал затылок, и принял решение:
нас и тут неплохо кормят ))
Последний раз редактировалось
avatar
брокер в помощь
пусть свои комиссы отрабатывает
avatar
Не всё сразу. Обычно первые 100 дней смотрят, пока новый человек вникает в ситуацию, разбирается и т.д. Трамп некоторые вещи начал делать сразу после вступленя в должность, особо не раскачиваясь. Надо ждать…
avatar
Хороший материал, спасибо.

Я бы смотрел на Трампа и его возможные действия как на некий драйвер, обеспечивающий глобальную волатильность рынкам. Для трейдеров — это хорошая новость, для инвесторов, играющих вдолгую, — не очень.

В любом случае, понимание этого может помочь адекватно реагировать и скорректировать свою деятельность на рынке.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, попробую объяснить про смещение вероятности просто.

Чисто из логики. Если на рынке возникновение ситуации А приводит к реакции на нее рынка В, и эта реакция:
— предсказуема (пусть это будет, к примеру, последующее направление движения цены) и
— вероятность такого сценария в ряду соответствующих событий превышает 50%, то это смещение вероятности можно использовать при построении ТС, либо даже торговать его без всякого построения ТС.

 Примеры:
1. Пересечение скользящих средних может дать сигнал на вход в сторону его пересения;
2. Выход важной статистики может вызвать усиление движения цены инструмента в текущем направлении, либо импульс движения в противоположном...

и т.д. и т.п.

Всё основано на одном из главных постулатов трейдинга: всё повторяется
Если научиться распознавать ситуации на рынке, в которых вероятность движения цены в определенном направлении выше, чем ее движение в противоположном, то это можно использовать. Имеем положительное математическое ожидание на большом числе сделок. При этом в каждой конкретной сделке вероятность 50/50. Может выстрелить, а может и нет. Если выстрелит — ок, если нет — есть методы минимизации ущерба от этого. Это мани-и риск менеджмент (в первую очередь, это объем открытой позиции, и выставление защитной стоп заявки на случай, если всё пощло не так). Убытки режем беспощадно, а прибыль (пока идет в нужную сторону) высиживаем до упора. БОльшей прибылью прибыльных сделок перебиваем мелкие убытки убыточных. Растет счет — всё ОК, сдувается — надо искать причину, и корректировать торговолю. 

Смещать вероятности и управлять ими мы и правда не можем. Мы можем только использовать их. Как охотник, сидящий в засаде, у которого ружье бьет на определенное расстояние, тупо ждать момента, когда дичь окажется в зоне досягаемости. Дождался — открываешь огонь. Не раньше. 

Как-то так…
avatar
Илья, однако не соглашусь с Вами:
1. Ни одна система не дает более 50%, поймите это и перейдете на более высокую ступень
Это не так, с чего Вы взяли? Может Вы скажете еще, что на бирже вообще заработать нельзя?
2. Терять надо медленно, а зарабатывать чаще.
Смешение понятий — кислое с красным не сравнивают. Терять можно чаще, но стараться терять меньше в каждой сделке. Большое количество мелких убытков перекрывается бОльшей прибылью редких прибыльных сделок, например, 5 убыточных сделок подряд с убытком в каждой 1% перекрываются одной прибыльной в 15-20%. Количество прибыльных сделок при этом равно порядка 16%, а прибыль равна при этом 10%-15%. Вроде понятно объяснил...
3. И вероятности рынок раздает, а не система, т.е. вероятности «во власти» рынка, а не в вашей.
Рынок вероятности не раздает. Вероятность — это функция в зависимости от текущего состояния рынка, Вашей системы и Ваших дествий в зависимости от того и от другого. Вероятность — не статичная величина. Существует возможность проактивного поиска моментов на рынке, когда смещение вероятности в сторону предполагаемого движения цены инструмента в какую-то сторону выше. И это полностью в нашей власти. Как в «Терминаторе»: будущее не предопределено, помните наверное. 
Образный пример. Представьте, что Вы решили зайти в море, и на море штиль. Нет проблем — результат будет положительным почти всегда. А если Вы это попробуете сделать во время 3-бального шторма, то стратегия спокойного входа в воду не прокатит. Тут нужно выждать момент, да и входить нужно бегом, чтобы набегающая волна фейсом об тейбл не ударила. На рынке — тоже волны, и принципы работают также примерно.
Я не знаю как Ваши вероятности, но мои — в моей власти. То, что они остаются всего лишь вероятностями, не отменяет этого.

Почитайте, кстати, «Одураченные случайностью» или «Черного лебедя» Нассима Николаса Талеба, очень неплохо мозги причесывает на эту тему. Первая книжка по-моему, даже тут есть на сайте ))
avatar
Да, Аlex, конечно стоит!

Срок — до талого

Уровни — по Фибаначчи или по Тамагочи, ты же сам всё знаешь

Я тут к гадалке ходил, она мне по секрету шепотом вопрос задала:
— Сильный доллар Трампу не нужен, а представь тогда как у нас тут относятся к рублю и что будет с ним

И вот так на меня посмотрела:


Я потом всю ночь уснуть не мог))

Это их китайцы научили, точно тебе говорю!  ))
Последний раз редактировалось
avatar
а-а-а-а-а, глубину-у-у-у-у-у…  )))

avatar
что ж, оно и понятно, пахнет по специальности ))


avatar
с каким? )))