avatar
Вы сначала докажите в цифрах, а не в танках, что ничего кроме вашего понимания хеджем не является, а потом поговорим…
Последний раз редактировалось
avatar
Все тот же, Александр Гвардиев… Бла, бла и не по делу…
avatar
Александр! Ваше стремление найти истину в научных достижениях «предков» дело, конечно, правильное, заслуживающее уважения, НО))) Почему вы считаете, что можно менять суть СУЩЕСТВУЮЩЕГО определения такого понятия, как «хеджирование»??? Это, что, доработка чьих то трудов??? Нет конечно!!! Условно говоря, это попытка дать термину «глагол» определение от термина «существительное». Ну разве это не абсурдно выглядит? Какой реакции от публики вы ожидали?

Вы как-то доказывали свои «научные достижения» в предыдущей статье и комментариях к ней? НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЛИ! Хотя вас многократно просили, намекали, на то, чтобы на конкретных примерах разобраться! В итоге от вас кроме неуместных аналогий с броней танков, ОСАГО и КАСКО, и голословных заявлений: «хедж-это страховка, а страховка не может быть бесплатной» и т.д. ничего не прозвучало, хотя вам кучу практических примеров привели и показали, что такое хедж по его определению, хотя схем хеджирования такая куча может быть и все они будут попадать под определение! Вы же пытались вывести подвид хеджирования, и отсечь все остальное! Во-первых ваша подача была для этого совершенно не корректной, поэтому я вам и сказал, что "«Хедж Гвардиева» надо было статью назвать". Во-вторых, вы считаете, что вы верно отстаивали свою точку зрения не приводя никаких доказательных доводов? Вас за это помидорами и закидали!!!

Что касается героя, которому посвящена эта статья, так +100 голосов в его пользу, да еще и вынул бы я их из вашего кармана за подобный этой статье детский плач!!! Все цитаты героя попадали точно в цель, а вы сейчас это подчеркнули и вынесли на обозрение дырявую мишень из своего тела)))))
Последний раз редактировалось
avatar
Затрялсись ножки то, затряслииись))))))) Куда вы? Извините сэр, но вы еще не всем ответили)))))) Это капитуляция??? Если вы рыбу палкой с леской ловите, это не значит, что вы ее не на крюк сажаете, как и те, кто ловит ее на удочку)))))
Последний раз редактировалось
avatar

Надо Финаму от форекса избавляться)))))

avatar
Т.е. вашу попытку ликбеза можно смело ставить в ряды той, «любой информации»??? Думаю тут вы не будете это отрицать.

Думать своей головой — это верно, спору нет! И не в поисках источников дело. Спор упирается в то, что все, думающие своей головой, хедж видят в своих красках, понимаете? Поэтому я и сказал, что понятие это резиновое, и каждый по своему прав. Это тоже отрицать нет смысла, вы с этим уже согласились выше.

И всетаки есть общепринятые понятия и определения чего либо, в рамках которых и надо вести дискуссии, чтобы разговаривать на одном языке и корректно друг друга понимать, а не настаивать на том, что именно ваши краски видения истинные.

Видите, пример 2 с option.ru для Вас не хеджирование, а для меня хеджирование, как и для многих других людей, которые пользуются общепринятыми терминами и определениями, а не своими умозаключениями, которые почему-то именуют терминами у которых уже есть общепринятое определение))))) «Хедж Гвардиева» надо было статью назвать, и путанницы было бы меньше, и спор конструктивнее…
Последний раз редактировалось
avatar
Т.е. это не хедж? Правильно?

"Примеры хеджирования

Пример 2.
Предприятие работает в России, а произведенную продукцию экспортирует за рубеж и выручку получает в долларах США. Для того чтобы застраховаться от роста рубля нужно открыть короткую позицию (шорт) по фьючерсу на доллар США, либо купить опцион пут на этот фьючерс. В результате если курс доллара будет падать, и выручка будет уменьшаться, предприятие получит прибыль от производных инструментов и компенсирует, таким образом, убытки от роста курса рубля. Хеджирование позволяют заранее прогнозировать рублевую выручку предприятия вне зависимости от труднопредсказуемого поведения курсов валют."


Вы так и не привели источников, о которых я просил, поэтому я не могу судить о том, что описываемое вами понимание Хеджа является лично вашим умозаключением, или общепринятым понятием.

Не разговариваем ли мы с вами в таком стиле, что истинный зеленый цвет он какой? Для меня с красноватым оттенком, для вас с синеватым…
Последний раз редактировалось
avatar
На основании чего полное закрытие риска через другой актив не может считаться хеджем? Есть какие либо источники на этот счет?

Согласны ли вы с тем что ограничение может быть с таким уменьшением риска, что вы будете минусить но в гораздо меньшей степени?
Последний раз редактировалось
avatar
Это про вас))) Вы прям в точку попали!!! Ну это ладн, лирика)))

Александр, приведите пожалуйста определение хеджа в вашем понимании. Вся суть споров кроется именно тут.
Последний раз редактировалось
avatar

Владимир, что-то вас в сторону уводит… Не усложняйте, я всего лишь продажей фьюча по Си застраховался от изменения курса доллара, в чем и заключается мой Хедж.

Нет предварительного договора))) Есть контракт с графиком поставки и расчетов.
То, что, абстрактно, 3 фьча получилось да, но это не совсем верно, 2 случая на товарном рынке, просто условия контрактов напоминают фьючерсы, ну а фьюч на СИ — это фьюч на СИ.

Последний раз редактировалось
avatar
Ну тогда тупо отсюда http://www.option.ru/services/hedge

"Примеры хеджирования

Пример 2.

Предприятие работает в России, а произведенную продукцию экспортирует за рубеж и выручку получает в долларах США. Для того чтобы застраховаться от роста рубля нужно открыть короткую позицию (шорт) по фьючерсу на доллар США, либо купить опцион пут на этот фьючерс. В результате если курс доллара будет падать, и выручка будет уменьшаться, предприятие получит прибыль от производных инструментов и компенсирует, таким образом, убытки от роста курса рубля. Хеджирование позволяют заранее прогнозировать рублевую выручку предприятия вне зависимости от труднопредсказуемого поведения курсов валют."

Подобные всплески извращенности юношеского сознания«Тут вам видней, я не специалист по резиновым изделиям.» и прочее оставьте при себе, это вас не красит…
avatar
Ну если тупо из Википедии взять, то  Хеджи́рование (от англ. hedge — страховка, гарантия) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке.

В моем примере я колготки))))) не продавал через фьюч, они вообще вне биржи. Это тупо контракт между мной и Васей Пупкиным, по условиям которого я Васе 1000 коробок колгот, а он мне 100 000 баксов, и этот сhange состоится между нами в МАРТЕ. (Типо фьючерс на колготки получился))) ).

Вот эти колготки, согласно википедии, сделка на одном рынке.

Мой риск тут в том, что бакс может подешеветь к марту с 62руб. до 55руб. например, и получу я не 6 200 000 РУБЛЕЙ с этой сделки, а всего 5 500 000руб, но мне в марте нужны именно 6 200 000 и в РУБЛЯХ, потому, что, по секрету, у меня Иваном Ивановым еще один контракт и не баксовый, а рублевый. Я у Ивана на «всю котлету» (со сделки с Васей Пупкиным) беру вагон какого нибудь щебня. 

В связи с этим я продаю продаю СИшку фьючами и фиксирую таким образом по сделке с Пупкиным для себя курс бакса, и полюбому получаю свои 6 200 000, которые потом Ивану за щебень переведу. Могу через опционы это сделать, только я этой цели в данном случае не приследую, ну просто не интересно или некогда мне с ними морочиться.

Вот эти фьючи, согласно википедии, сделка на другом рынке.

Вопрос: где я тут продал «любой актив» и назвал это хеджем?))))) Я прикрыл свои риски? Прикрыл! Я их продажей колготок прикрыл? Разумеется нет!

Хедж — понятие резиновое, и сдается мне, что резина эта тянется у всех по своему)))))

Каким еще образом в марте я ГАРАНТИРОВАННО (от англ. hedge — страховка, гарантия) могу получить за колготки 6 200 000 рублей?

Последний раз редактировалось
avatar
Вот, например, есть у меня 1 000 коробок с капроновыми колготками, на которые нет в природе деривативов))))) Я их хз когда купил, но купил дешевле, они мне сейчас принесут прибыль при продаже. Нашел покупателя, он хочет купить колготы))) за баксы, по 100$ за коробку, но не сейчас, а в марте, и заключил я с ним контракт на поставку ему колгот в размере 1000 коробок, по 100$ за каждую, итого контракт получился на 100 000$, валюта по контракту фиксирована. Курс 62р. за бакс меня устраивает, т.е. я расчитываю вырубить с колготок 6 200 000р., мне больше НЕ НУЖНО, и меньше тоже. И чтобы мне гарантированно вырубить не больше не меньше 6 200 000, я через продажу мартовских фьючей по Si фиксирую курс бакса, т.е. мне фьючи при падении курса это компенсируют. Это все, что мне нужно. Это не хедж для достижении моей цели??? Но если я путов наберу, то возможно смогу еще что-то выжать сверху, только меня это не особо интересует, мне не нужна прибыль сверху. А это хедж??? В рамках данного примера, разница то по большому счету только в том, что опционы мне позволят из-за своей нелинейности получить что-то сверху, но что фьючами, что опционами я застраховал себя от ухода в "-" от нужных мне 6 200 000р. Я в чем то не прав наверно???
Последний раз редактировалось
avatar
Георгий на примере не пытался спекуляции проводить, у него был товар, который он хотел продать в марте за баксы, стоимость которых его сейчас устраивает… все))))) Это не реальный хедж??? В марте этот хедж перестанет действовать, вот и все…
Последний раз редактировалось
avatar

Александр, в чем суть поста то??? Георгий достаточно просто на примере показал как он хеджанул СВОЙ интерес по конкретной ситуации, в которой он своей цели достиг, а не выжимал из нее все соки, и не надо тут в дебри лезть и строить какие-то аналогии, тем более не совсем уместные к примеру Георгия. Вы как заяц из анекдота, ваше право)))))) Ем поп корн)))))

Последний раз редактировалось
avatar

Вспомнился анекдот, когда стоял на поляне бык спокойно щипая травку, и тут к нему побежал шустрый выпендрежный заяц, который начал поливать быка матом и лезть на рожон, бык навалил на зайца лепешку продолжая и дальше спокойно щипать травку, а заяц плюясь вылез из кучи и сказал: «Че, бычара, обо… ался?»)))))

Последний раз редактировалось
avatar

«Михалыч»))) Это вот наверно только типы как мебельщик, которого фынaм «развел», на это повестись могут...

Последний раз редактировалось
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Типичный представитель подавляющей части социума, в нетипичном для неё формате))))) Больше нечего сказать, слов много, но как правильно их подобрать даже не знаю… А вообще шедевральный ролик получился, правда ведь?)))
Последний раз редактировалось
avatar
Так же никто не заставляет покупать опционы глубоко вне денег за неделю до экспира, или покупать на пике волы… да и от тетты можно уйти, варианты то есть, главное на диване не сидеть, т.к. время ограничено))). Вы смотрите на торговлю с точки зрения долгосрочного инвестора, это даже не торговля, а именно инвестиция, и принципы у вас сложились спотовые, с которыми вы на деривативы смотрите и сравниваете со спотом, это не совсем правильно. Торговля же на срочке, т.к. этот рынок именно СРОЧНЫЙ, не предполагает инвестиционный подход в контексте спота, она предполагает спекуляцию в рамках времени действия контрактов, дополнительный инструментарий для хеджирования в этих же рамках, выгодное перетекание в спот после исполнений контрактов или все в совокупности, но не прямое инвестирование в эти инструменты. Поэтому срочный рынок не для того, чтобы на диване сидеть, а для того, чтобы шевелить извилинами и извиливаться в рыночной среде, а не просто дивов ждать. Вы не сравнимые вещи сравниваете, хоть и принцип купи дешево и продай дорого и там и там присутствует, подходы разные.
Последний раз редактировалось