avatar
А Вы с вопросом комент первоначальный написали, или просто поспорить?
1. Размер позиции от продажи волы можносчитать только по ГО и ни как иначе. 
2. Даже не пытайтесь предугадать или расчитать цену опциона в промежутке времени от продажи до экспирации. Слишком много факторов на него влияет помимо времени. Поэтому расчитать прибыль при досрочном закрытии Вы не можете
avatar
Ясно, что Вы имели в виду. Тогда во-первых, обратите внимание на то, что написел выше Иван. Относительно ГО дальние по сроку опционы вагоднее гораздо. Во-вторых, с истекшими (или почти истекшими) опционами ОТМ все ясно. Откуда сведения об изменении временной стоимости у ОТМ опрционов, которым еще жить больше месяца (майские, июньские)? Если времени до экспирации еще много и цена БА рванет к проданному страйку, волу раздует как Халка, как в этом случае «уменьшится» временная стоимость?
avatar
Вот Вам вторая описка: апрельский  10п. (но возьмем 20, так как за 10 не откупишь) 
Кто у Вас купит опцион за 20, котроый стоит 10?
avatar
А тоже что-то не понял! Откуда в опционах OTM внутренняя стоимость?
avatar
Псевдо-не псевдо… это их дело, как называть. Есть лицензированные подрядчики с СРО, но это не запрещает мне заключить гражданско-правовой договор на покраску забора, заплатить соседу, тот в свою очередь 13% ндфл… При этом я поручу соседу самостоятельно выбрать краску и дам на это дело деньги под расписку. А акт в получении ключей есть только у владельца брокерского счета. По такому договору, как тут http://www.h2t.ru/blog/7862.html нарушения закона нет. И если дойдет до разборок, как Вы говорите, то судью будет интересовать суть взаимоотношений, которые по такому договору гражданско-провавые на оказание консультационных услуг, а не финасново-инвестиционные или еще какие-нибудь. Передача ключей (это по-Вашему еще и актироваться должно?) не будет трактоваться как передача средств в управление, поскольку ключи- не средства. Вашими категориями рассуждать, то инвестор может заключить договор с трейдером, дать ему ключи, самостоятельно купить RI на всю котлету по верхней планке, и продать по нижней, а потом суд признает управляющего виновном с убытке и принудит его компенсировать ущерб. Абсурд. 
Пример с БКС- не тот случай. Убыток у инвестора был не из-за неверной консультации, а за не исполнение поручения- прямая обязанность любого брокера. Вы можете выйграть дело в суде у любого брокера, если выше поручение брокеру (телефонное или через ИТС) не было иполнено заявкой.
Последний раз редактировалось
avatar
Периодически в прессе появляются статейки, типа: трейдер швейцарского банка наторговал минус 2 миллиарда… вроде того. Так вот: что делают с таким трейдером? Увольняют и больше никуда не берут работать. Вот ответственность управляющего. Зачастую управляющий торгует такими суммами, что вернуть инвесторами даже 10% от этого капитала ему не представляется возможным. И в бизнесе так же: не правильный пример с автомастерской. Мастер автосервиса получает 50 т. р. Если он, невзярая на квалификацию, рекомендации, старания, все равно накосячит на 500 т. р., он никогда эту ответственность на себя не примет. Даже если договор, то есть закон о банкротсве ЧЛ. У меня свой бизнес, за все действия моих работников в конечном итоге отвечаю я. Никогда работник не компенсирует ущерб в десятки раз выше своей зп. Он лучше подарит тебе свою трудовую. Лучше пообещает, что будет компенсировать из зп частями, а сам тем временем будет искать другую работу. 
По поводу договоров. Есть гражданкий кодекс. И любой договор по сути это выписка из него. Если вы заключили договор, в котором есть пункты, противоречащие ГК, то забудьте про эти пункты. Все взаимоотношения между сторонами будут урегулироваться на основании ГК. Ответственность работника определяется трудовым договором. Уверяю Вас, если случилось ДТП из за неисправности автомобиля, который был плохо отремонтирован в Вашем автосервисе, то Вам (генеральному директору, а не просто учредителю) бесполезно будет размахивать в суде трудовым договором с «негодяем-слесарем».
Далее по КУ. Инвестор, имея брокерский счет и «единственный» владелец ключей к ИТС обязан САМОСТОЯТЕЛЬНО блюсти из конфидициальность. Если хочет, то может на смартлабе в открытом доступе выложить свои ключи- его право. Но все сделки, сделанные через его учетную запись- это его сделки. Если я дам своей жене потренироваться на моем счете, ей непременно нужно предварительно открыть ООО и получить лицензии? Нет конечно. ООО в рамках ДУ (по первому принцыпу из топика) заключает сделки ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Любе лицо, торгующее на моем счету через мои ключи, заключает сделки от МОЕГО ИМЕНИ. Вот такую форму отношений Вадим не описал, а она как раз самая распространенная. Назовем ее доверительно-консультационное управление. ДКУ:
1. Управляющий денег не берет. Средства остаются на брокерском счете клиента.
2. Комиссии нет. Управляющий получает только %% от дохода.
3. Инвестор конечно и сам может торговать от своего имени на своем счете по советам управляющего, но это бестолково, поэтому дает ключи управляющему, который торгует ОТ ИМЕНИ ИНВЕСТОРА (инвестор подписался под согласием, что все сделки через его ключи считать его самостоятельными сделками).
В этом случае ГК не нарушен. Это бычный гражданско-правовой договор на оказание услуг.

avatar
В роддом брали плату за вход, только такую формулировку роддом не мог применять, вот и придумали. ДУ- это другое:
— «Я тебе консультационную услугу оказал?»
— «Оказал...»
— «Деньги взял за нее по условиям договора?» 
Какие деньги? Управляющий берет % с прибыли, так что когда управляющий деньги взял, то и клиент уже доволен. 
Еще один важный момент, управляющий капитал-то не берет. Он получает доступ к управлению чужим счетом. 
Если инвестор никому довериться не может или не хочет- пусть сам торгует. Не умеет- пусть использует автоследование или повторяет сделки консультанта. Напомните-ка мне такую форму взаимоотношений, где одна сторона за плохой совет должна деньги другой стороне? Это консультация, хочешь пользуйся, хочешь нет. Есть наводка, она стоит денег, можешь купить. сли наводчик продает некчемные наводки, у него их просто перестанут покупать. Но за пустые наводки максимальное наказание- это недовольство и недоверие.
Если инвестор не поспевает за консультантом или не устраивает результат автоследования- пусть доверится профессионалу самому совершать сделки. В этом случае даже весьма ответственно со стороны консультанта назначить предел просадки, после которой он отвечает материально (зачем-то). Хотя понятно зачем- доверие и спокойствие клиента, только и всего. Однако, встретив «черного лебедя» при продаже волотильности, например, может сложиться ситуация, когда принимая риски, управляющий лишает объективной возможности инвестора получить прибыль.
В этой связи следует подчернуть важное:
1. Инвестор САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает рещение об инвистировании на финансовых рынках и о выборе способа управления.
2. Если способ управления- управляющий, то сам ли управляющий заключает сделки, либо он просто дает рекомендации и указания, он оказывает КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ услугу. 
3. Покольку решение о том, использовать ли инвестору эту оказанную управляющим консультационную услугу, или нет, принимает инвестор, то и к предоставителю услуги НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНО МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. Однако по совести или с целью поддержания собственного авторитета управляющий может незначить предел убытка, больше которого он готов компенсировать. Такое решение управляющий может принять даже в том случае, если предварительно предела убытка оговорено не было.
4. Не зависимо от того, как урегулирована ответственность управляющего по предыдущему пункту списка, в отношения обязательно должен присутствовать оговоренный предел убытка, после которого совместно ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о дальнейших действиях. Это может быть полное или частичное закрытие позиций, продолжение управление, усреднение (не дай бог), вывод сретств, отключение управляющего от счета, «еще один шанс», «давай подождем», даже пожизненное проклятие... 

Если кого-то эти условия не устраивают, пусть торгуют сами. Если кто-то вдруг и найдет управляющего, который объявит о том, что он ответит за все сам, то рано радуетесь- вероятно, управляющий в один момент соскочит. И не нужно попусту гнать на управляющих. Вот вам примеры другой стороны медали:

Биржа подняла ГО, смс об маржинколле пришла инвестору, отчего началась паника. Я мог на вечерке выровнять ГО, мог вообще ничего не делать, а утром в следующего рабочго деня (после трех выходных) ГО само выровнялось, но инвестор настоял на том, чтобы я позицию закрыл. Пришлось нейтралить дэльту на вечерке, фиксируя убытки. А после выходных инвестор передумал=))), когда я уже частично закрыл. Узнав, что МК-это не беда, а вот теперь у нас реально убыток, инвестор проклял меня, биржу, брокера, японцев, американцев, китайцев, и досрочно прекратил свое плавание в море финансовых рынков. Знал бы он о смартлабе или h2t, наверняка написал бы пожурительную статейку)

А еще был случай, что нетерпеливый инвестор настоял на том, чтобы я незамедлительно закрыл опционную позицию по малоликвидному сберику. После всех предупреждений о последствиях пришлось воспользоваться волшебной кнопочкой квика «закрыть все по рынку». Это был ад! Прибыльная конструкция мгновенно превратилясь в убыточную.

Такие инвесторы тоже могут писать статьи о сливающих счета управляющих.


PS: пока я писал, тут уже многое само написалось)

PS PS: кстати, описанные выше особенности взаимоотношений между инвестором и управляющим сформулированны в шаблоне договора на ДУ команды h2t www.h2t.ru/blog/7862.html



Последний раз редактировалось
avatar
Поэтому ДУ у нас называется «консультационные услуги»))) На них не нужно лицензии и можно оформить в соответствии с гражданско-правовым договором. Однако и ответственность управляющего будет за «консультационные услуги». 
avatar
1. Тогда замечание о банкротстве юрика не имеет смысла
2. Физик и с этого %% должен заплатить 13%.
3. Может быть
4. Допустим
5. Хорошо, откроем ООО с НДС, и будем торговать. Налог на прибыль все равно? Соцотчисления генеральному все равно? Подача деклараций квартальных, пенсионный фонд, декларации на прибыль… у ООО с НДС очень много писанины. Радовал бы при этом 9% налога на дивиденды? Думаю, нет
avatar
Супер! Юрик может купить квартиру своему сотруднику? А почему тогда не говоришь о том, что сотрудник должен будет после этого заплатить 13% от квартиры? Сидят там глупые чиновники и не знают, что их можно надурить. Потерять юрлицо с уставным капиталом 10 т. р. не страшно учредителю. А как на счет гендиректора и бухгалтера, которые несут ответственность за деятельность предприятия?
Юрлицо с уставным капиталом 10000 рублей на что торговать-то будет? На 10000 рублей? Либо увеличивать капитал, либо ООО сразу залезает в долги, которые никогда не отдаст.
И выгоды тут никакой нет. Насколько я знаю, юрики могут торговать только акции и только в лонг. Даже если это не так, то налогооблажнение отобъет всякую охоту.
ИП не какнает- это частное лицо. ООО на упращенке по-моему сейчас не открыват уже. С НДС-ом ООО для торговли- полный абсурд. Но даже если мы имеем ООО на упрощенке, торгующее на бирже чем угодно, то прибыль мы можем снимать только в виде: а) зарплаты гендиректора (с налогом 13% + соцотчисления), б) дивидендов учредителя (те же 13%), и все поверх единого налога. Это что касается выгодности затеи.
А как это будет выглядить? ООО с расчетного счета перечисляет на брокерский? Выводит прибыль обратно на расчетный? Все эти условия для юрлиц не для трейдеров, а для фондов. 
avatar
Думающие люди не станут принимать статью за чистую монету. Ни для кого не секрет, что в современных политических противостояниях СМИ играют важную роль, а разоблачение противника- замечательный прием. Первоисточник этого разоблачения туманный, зато «обсуждение уже неделю во всех ведущих мировых СМИ». Разоблачить и без Путина есть кого и в России, и за пределами, но появление этой информации именно сейчас и именно на Путина вполне объяснимо. На нынешнюю украинскую власть в наших СМИ в свое время тоже вдруг компроматы «почему-то» повсплывали. А правда это или нет можно узнать, только проведя расследование самостоятельно. А то, что это все управление народным сознанием, сомнений нет. Причем сознанием не столько россиян, сколько населения стран-противников России в этой политической борьбе. Дескать, знайте, против кого мы выступаем.
avatar
А что, если дело не вкачестве контента, а в его популярности? Н2Т с увеличением оборотов стал тоже привлекать вниманте «особой» аудитории. Ох, как некоторые и тут брызжют кислотой!!!
avatar
А еще раньше Вы писали,  что «грамотная торговля» — это «стабильно получать доход». При этом торговая стратегия, на которую пал выбор,  торгуется всего год,  в течении которого два раза по 4 месяца она дохода не приносила. И просадка у нее 38%. Посмотрел бы я на Вашу реакцию, когда при столь авантюрном и чрезмерно оптимистичном настрое четыре месяца работы по понравившейся стратегии не дали бы ничего.  Я видел, как тухнут глаза у людей,  которые получают просадку 38%. Даже если до этого был положительный результат. Так чего Вы на самом деле хотите?  Попробовать?  Проверить себя?  Получать стабильный доход?  Тогда какой?  С каким капиталом и за какой период?  Чем готовы пожертвовать?  
avatar
Применительно стратегии Ильи Коровина «Прикрытый интрадей» вам может рассказать только Илья Коровин. Покупать и продавать БА при наличии стреддла может кто угодно и применительно чего угодно. «Прикрытый интрадей» Ильи Коровина- это не просто прикрытый интрадей. Разница в заглавной букве и ковычках: «Прикрытый интрадей»- это название авторской стратегии со сводом четких правил и дополнений. И автор ее никому пока что преподавать не поручал. Так что не тешьте себя иллюзиями: Вы не продвинулись в познании стратегии ПИ. Ваш вопрос, во-первых относится к любой покукпе стреддла, а не только к ПИ, а во-вторых совершенно не по теме топика ;)

avatar
Не имеет значения.  Если Вы берёте прямой стреддл 1к+1п, окупаеете 1 ф, то получится 1к+1п+1ф= 1к+(1ф+1п)=2к, в скобках синтетический колл.  Если стреддл синтетический 2к-1ф, то откуп 1ф оставит два колла.  То же самое получается. Не имеет значения, что было внутри конструкции, меняться она будет одинаково 
avatar
Вы уверены в выборе?  Ваш выбор и Ваши ожидания от трейдинга не совпадают. 
avatar
Делается при помощи специальнос топ-заявки: стоп цена по другой бумаге. Ставится стоп-заявка на покупку опциона, а цена активации на фьючерс. Внимательно с ценой покупки. Если цена будет поставлена слишком высоко, то при достищении фьючерсом стоп-цены, опцион будет куплен по первой попавшейся цене. Если цена на покупку будет слишком низко, то может покупка может быть не исполнена
avatar
Не правильно Вы понимаете.  Риск в трейдинге — это максимально допустимый на период или на сделку убыток.  Он всегда должен быть опрелелен и иметь место.  А опыт и знания не сводят его к минимуму,  а обеспечивают редкость его наступления.  Это очень большая разница.  Выберите на коммоне стратегию,  результат которой Вам нравится,  на её примере я объясню 
avatar
Это тоже не конкретно. Я же не просто так привел пример Каленковича. Он, по Вашему, имел стабильную доходность? ДУ H2T более полугода имело стабильную доходность до кровавой экспирации в январе- об этом тут написано. Безубыточной торговли не бывает. Кто Вам показывает график доходности все время вверх, то это либо какое-то усреднение, сглаживающее просадки, либо лукавство. Если Вы видите картику с много подряд прибыльных трейдов, то значит Вам не показывают лосей. Зайтите на common.ru, там много стратегий, назовите, какие из них по-Вашему дают стабильную доходность?
avatar
На пути)