avatar
Вопрос: какой это инструмент и на каком растоянии (в пунктах) линия «Buy» от точки Х находится? Это информация важна ибо все инструменты отличаются по волатильности, соответственно расподаются по разному и стоимость их разная, растояние между этими точками так же определяет стоимость хеджа.
avatar
А кто сказал, что он верховный?)))
avatar
Трейдинг не только бизнес, но и спорт, не без доли авантюризма конечно. Самые мои прибыльные сделки были именно на авантюризме. А чисто по бизнес-плану получается скучная торговля. Жёсткий бизнес-план касается риск-менеджмента, а вот вход в позицию это скорее спорт чем бизнес. Да и выход по профиту это тоже спорт: поздно/рано вот те мысли которые ведут сделку к пьедисталу на звание лучшего трейда. 
Последний раз редактировалось
avatar
Хахаха. Отстаете от жизни)))  штаб-квартира секты: малый Лёвшинский д.7.  Некоторые не только посещают, но и плотно там засели)))
avatar
YouTrade TV совершенно другая история, канал основан и существует за счет рекламы форексброкеров, а сейчас и бинарных опционов. Ни биржа, ни брокерские компании не хотят спонсировать канал по торговле акциями. Я в свое время пытался там выступать по теме фондового рынка России, но спрос у аудитории  на тему акций, инвестиций там найти сложно. Невероятно но факт Илья Коровин привлекает аудиторию именно по теме торговли опционами, увеличивая аудиторю практически в два раза на момент его вещания.)))
Последний раз редактировалось
avatar
«Это жизнь...» )))
Заметь, опытные трейдеры в итоге приходят к торговле через опционы, профессиональные управляющие торгуют через опционы, брокеры продают структурные продукты (опять же через опционы), фонды, банки, инвестдома хеджируют риски опять же путем опционных конструкций… Это даже не тренд, это реалии бизнеса если вы хотите зарабатывать нужно уметь страховать свои риски, а опционы это делают лучше всего.
Удачи!

PS. Может это будет кому-то звоночком что бы начать изучать эту непростую для понимания с первого раза, тему)))
avatar
Вопрос к начинающим: в чем заключается стратегия? Какой был риск и время реализации риск/прибыль? 
avatar
Если нужно быстро продать, то выставлять нужно лимитный ордер  с небольшой премией (дешевле) на 10-20 п. От теоретически цены. Не ставьте по маркету ни в коем случае,  лучше немного подождать и ваш лимитник закроют.
avatar
Непонятно только почему вы неучитыааете доход и расход по одному курсу,  т.е. На момент закрытия сделки и не важно по фифо или лифо, но доход должен возникать в момент реализации.
avatar
Они считают на день получения дохода т.е. Применительно к вашему случаю и покупка и продажа по 74, и курсовая разница не образуется.
Финам рекомендует платить с положительного сальдо приход/расход по банку.

Преимущества торговли через российских брокеров это то что они являются налоговыми агентами и убытки по таким операциям можно переносить на будущий период. При самостоятельном исчислении и уплате ндфл убытки в Зачёт не принимаются. 

Михаил,  у вас налоговая не попросила никаких документов по этим операциям после подачи декларации? 

avatar
Покапался немного в НК и как всегда наши законы можно трактовать двояко, т.е. можно исчислять НДФЛ как Михаил согласно ст.214.1, а можно исчислять согласно следующей логической цепочки:

ст.208. п.3 «Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...
5) доходы от реализации:
...
за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;
...»

Ст 212. «Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
...
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок.
...

4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.
В целях настоящей статьи в расходы на приобретение ценных бумаг, являющихся базисным активом опционного контракта, включаются суммы, уплаченные продавцу за ценные бумаги в соответствии с таким контрактом, а также уплаченные суммы премии и вариационной маржи по опционным контрактам.
...»

Статья 228. «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
3) физические лица — налоговые резиденты Российской Федерации, за исключением российских военнослужащих, указанных в пункте 3 статьи 207 настоящего Кодекса, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, — исходя из сумм таких доходов;
...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
...
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг — при получении доходов в виде материальной выгоды.
...

Вывод:  расчитывать  налоговую базу можно не смотря на изменение курса, т.к. мы берем один курс в момент закрытия сделки (образуется материальная выгода) соответственно налога на положительную курсовую разницу не возникает.

Мой российский брокер „IT Invest“ расчитывает НДФЛ таким же образом, о чем он пишет: „Налогооблагаемая база в долларах будет приводиться к рублям для расчета налога по курсу ЦБ на день получения дохода, формирующего налогооблагаемую базу.“









avatar
Михаил,  очень интересная тема, так что обсуждаем, всё в порядке.

214 ст. НК касается вопроса исчисления и уплаты налога с дивидендов, про другие доходы от инвестиций не увидел.

Непонимаю вашу логику по расчёту налога в рублях, получается что если у вас на счету год пролежали доллары и вы не провели ни одной операции,  а курс доллара в рублях увеличился, то вы платите налог с этой разницы? 
avatar
Михаил, у меня создалось впечатление что вы сами заморачиваетесь на ровном месте, ибо вообще непонятно у вас изначально капитал в рублях или валюте, на счету российского брокера или иностарнного? Или вы только гипотетически размышляете? 

И причем здесь FATCA который к российским гражданам не имеет никакого отношения.

FATCA (Foreign Account Tax Compliance Act) — американский закон о налогообложении иностранных счетов, главная цель которого препятствовать уклонению от уплаты налогов американских граждан, работающих и проживающих на территории других государств.
avatar
Продавцы опционов «на совесть» никогда  не прогадают ибо вероятность выхода их в деньги ничтожно. А кто продаёт «совесть» в деньгах либо мошенник либо святой))))
avatar
Может, если вы её продаёте)))
avatar
Михаил,  хорошую тему вы подняли, спасибо. 
Если  вас беспокоит риск открытой валютной позиции то этот вопрос легко решается хеджирующей позицией либо продажей фьчерса, либо покупкой опциона или создание хеджирующей опционной конструкции. 

По налогу я думаю все же если брокер удержал,  надо получить с него справку 2 ндфл и в налоговой подавать декларацию требовать возмещения.  При отказе обращаться дальше по инстанции и далее в суд. По моей логике здесь нет дохода. Возможно доход возникает если брокерские счёт в рублях и для покупки актива появляется конвертация, которая при учёте даёт доход на брокерском счету в рублях.
avatar
У вас есть два варианта: торговать через иностранного брокера и платить налог с реального дохода, а не с курсовой разницы или заплатив налог у российского брокера декларировать переплату по НДФЛ и требовать возмещения с ФНС. 

Возможно вы что-то путаете но выручка не может расцениваться как доход в любом случае, хоть моральным, хоть по гражданским признакам. Это примерно то же самое если вы продадите свой автомобиль и с вас попросят заплатить НДФЛ со всей суммы, а не с разницы между покупкой и продажей этого автомобиля, при условии что она положительная.  Или если вы разместили в банке депозит в валюте и вас заставят заплатить налог с образовавшейся положительной разницы в рублях, на начало и окончание срока депозита.

PS. К сожалению не могу подтвердить свои слова практикой, но логику действий вижу именно так.  
avatar
Спасибо за критику, в дальнейшем планирую основное время посвящать именно рынку, но разбираться с платформами IB всё же имеет смысл, ибо как я уже говорил это высокотехнологичная компания, которая на месте не стоит и всё время развивается добавляя трейдарам различные удобные инструментами.

Евгений, подскажите через какого брокера вы торгуете или планируете торговать, какие аспекты при выборе этого брокера для вас были основопологающими? Повторюсь, я не рекламирую IB, просто это реально оптимально по параметрам о которых я говорил, и если на рынке есть что-то лучшее надо пользоваться и применять это. Мне есть чем сравнивать, до этого у меня были счета в TD Ameritrade, которая в 2000 году была тоже оптимальна по многим параметрам.

PS. Повторюсь: хотелось бы увидеть в этом мероприятии не банальный вебинар с монологом и ответами на вопросы, а именно живой чат с обменом мнениями и информации. Онлайн чат позволяет каждому из участником выйти в эфир голосом и видео, если есть необходимость, помимо обычной переписки.
avatar
1. Максимальный риск вашей позиции около 40%, если взять крайнюю нижнюю точку по синему графику. Т.е. это 380 тыс руб меньше чем за месяц уменьшат ваш счет на треть. Помоему неоправдано рисковая стратегия, хотя наиболее вероятный риск около 25% если закрыть или ролировать за 7 дней до экспирации.
2. Управлять такой позицией можно и нужно, существует несколько способов: дельто-нейтральное хеджирование, «Прикрытый интрадей», а так же продажа краев опционами, что уменьшает тетту, за счет уменьшения потенуиальной прибыли.
3. Преимущество от дирекционной торговли в том что у вас есть время, которое можно использовать для управления.
avatar
Если эту операцию проводить у российского брокера, то они вам так и посчитают (так делает Открытие например), т.к. являются налоговыми агентами и им проще удержать, чем не удерживать а декларировать и доказывать что здесь налоговой базы нет вы будете сами. В случае же с иностранным брокером, ему все равно как вы будете платить налоги в своей стране. И если у вас не будет дохода в $ и вы не будете ничего выводить, то с вас никто и не спросит. Другое дело если вы захотите вывести сумму обратно, не получив доход, то тогда вы опять же ничего декларировать не должны (т.к. нет дохода), но банк может подать в налоговую информацию что вы получили сумму в $, естественно для налоговой это будет расценено как доход и она с вас попросит предоставить документы, вы предоставите документы о переводе этой же суммы.
Нет дохода — нет налога.