avatar
Речь о таком видимо: Your text to link...
avatar
Ловля разворотных точек на рынке- вообще дело не благодарное(по статистике).
По графикам, вы торгуете интрадей и там эти развороты трендов малозначимы в общем для системы.
Сравнивая количество разворотных точек и количество входов по тренду, также не в пользу первого.

Если все-таки рассматривается позиционный трейдинг, т.е. вход и удержание позиции от одного до нескольких дней — то для начала нужно увидеть хотя бы разворотную фигуру на часовом графике. Для покупок- это должно последовать перебитие последнего локального хая на часовиках(по евро-доллар 1,23) или установление нового локального хая ниже предыдущего и уже его перебитие. По классическим канонам.

Попытки рассмотреть что-то на меньшем периоде. Даже незнаю…

Могу ошибаться, просто хотел высказать свое мнение. Отличное от автора топика.
avatar
Нет манипулятора — Нет рынка..

Идея о кукловодстве обретает реальные черты)
В такие штильные дни начинаешь сильно замечать, кто «ведет» рынок(дергает за ниточки).
Похоже и мысль о том, для чего создана виртуальная экономика(финансовые рынки спекуляций) не безосновательна — с целью связать избыток макулатуры(баксов) в реальной экономике.

В двух словах: америкосы за зелень покупают сырье, товары и т.д. по всему миру, а потом вся эта избыточная масса денег приходит на рынок. По крайней мере большая её часть…
avatar
Солидарен с таким взглядом на трейды.

Также не раз задумывался: что лучше брать меньше, но чаще(когда строгое количество пунктов цель) или реже, но большее количество пунктов… Это наверное извечная дилемма любого трейдера:)

У каждой стороны свои плюсы и минусы.
Когда сразу забираешь цель(не высиживая) — психологически комфортнее себя чувствуешь, не испытываешь «мандраж» от сделки. А когда забираешь практически все движение, то количество пунктов значительно больше и не надо все время мониторить рынок, знай себе пододвигай стоп в правильное время и правильное место.
Но, такое умение наверное приходит с большим количеством сделок по первому варианту.

Михаил показал такой трейд с SiM2, когда взял майский среднесрочный тренд. Сделано было, как по нотам)
avatar
Примерно понимаю такой подход, в чем-то схож со взглядом на рынок Андрея Сапунова…

В двух словах о силе/слабости акций и о сути этого метода.
Мониторятся отраслевые индексы, когда в каком-то из них формируется движение(что-то начинает зарождаться, т.е. достигается какое-то пороговое значение изменения >1% например). Тогда подбирается акция из этого отраслевого индекса, которая показывает наибольшую силу, т.е. наиболее сильно движется в направлении индекса этой отрасли. Одним словом покупаем то, что уже растет с предположением, что рост(тенденция) продолжится.
Отсюда и основополагающий принцип: Покупай, то что дорого и дорожает. Продавай, то что дешево и дешевеет.
Идея в том, что в таких акциях присутствует спекулятивный нарастающий интерес и он будет продолжаться или как минимум за один момент не исчезнет…
Принцип хороший, но схема на мой взгляд имеет упущения. Связанное с тем, что следить за всеми акциями входящими в индекс физически тяжело и мониторится только маячок(изменение отраслевого индекса), а после поступления этого сигнала — уже «разворачивается карта» с входящими в него акциями и выбирается сильнейшая. Как описывалось ранее.
В чем минус на мой взгляд, то что сильные акции, которые тащат этот отраслевой индекс(составляют большую долю в нем), проходят уже прилично — прежде чем это начинает отображаться на самом индексе, т.е. велика вероятность того, что первые(лучшие) входы будут пропускаться.

Другой момент, почему я отошел от частных историй(отдельных акций), это риск угодить под манипуляцию, без разницы кем она затевается инсайдерами или внешними махинаторами. В таких «импульсах» вроде ничего плохого нет, какая разница где зарабатывать, но вся фишка в том, что при «частных химиях» на рынке чаще всего страдают розничные трейдеры(т.е. мы), когда вроде зарождается движняк и все в него прыгают(на разных его этапах), а потом манипулятор разворачивает цену и уже на стопах толпы создает себе трейд. Почему на стопах, потому что так чаще всего и получаются импульсы, когда в стакан начинают «слетаться» стоп-лимиты и начинают слизывать с рынка практически по любой цене…

Так что в контексте вышесказанного стараюсь торговать исключительно всем рынком, т.е. инструментами где субъективные манипуляции нивелируются(мало заметны), индекс РТС, рубль и т.д.

А про разные валютные пары, что ж… японские валютные дилеры всегда живут своей отдельной историей)

Все валютные движения не плохо просматриваются на Si(фьючерс рубль-доллар), так что какая разница: движется ли евро-доллар вверх или доллар-рубль вниз…
Просто на рубле эти движения ярче, и мелкопериодная суета на евро немного отфильтровывается;)
Одним словом, как-то так.

Согласен, что Главное в трейдинге — это найти инструмент, который читаем(технически понятен) и на котором получится неукоснительно исполнять свою систему управления рисками. Это очень важно.
avatar
Хорошая мысль, но если посмотреть на природу спекуляций с другой стороны…

Рассматривать с позиции — прихода денег на рынки(приток капитала), когда у основной массы возникает оптимизм(вера в развитие экономики и т.д.), то происходит рост всех активов.
И в обратном случае(в текущем моменте), когда преобладают пессимистичные настроения — активы понижаются. Об этом все знают и это основная идея финансовых спекуляций.
Если отталкиваться от этой идеи, то получаются что большинство активов растут или падают плюс/минус синхронно. И то, что в каком-то активе начинает происходить рано или поздно отображается в другом, при условии что это общая волна.
Цель любого трейдера(на мой скромный взгляд) это поиск наиболее техничного инструмента(тот где ему легче распознать сигналы ко входу и выходу) и с как можно большей амплитудой волн, движений на которых можно оправданно заработать.
К чему это написано, то что менять рабочий инструмент(актив) — это немного спорно. Будешь распыляться, что повлечет увеличение нагрузки в трейдинге.

Приведенная идея хороша, когда рассматриваемые активы полностью раскоррелированные, т.е. движения ни коим образом не связаны. Такие примеры трудно найти и скорее для таких инструментов должны быть отдельные(внутренние) истории, типа неурожай хлопка, урожай кофе и т.д. А стоит ли потраченное время на поиск таких идей?

Новичкам:
Мой взгляд тоже спорный, но я вижу это так)
Вообще все идеи на рынке нужно учиться пропускать сквозь призму собственных взглядов, наблюдений, правил и т.д. Тогда у вас будут все шансы выстроить собственную торговую систему и устойчивый взгляд на рынок..
avatar
Алгоритм работы роботов не знаю.

Когда произошла эта чехарда сидел в позиции(buy):
вверху стояла связанная заявка, а внизу стоп-лимит. Первым рывком снесли связанную, т.е. поехали по пути меньшего сопротивления — начали срабатывать стопы, поднялись до максимально возможной цены(33900)- верхний лимит. Бот начал закупку с 33420 где-то, почему он не подпер верхний лимит и там не остался, вопрос? Потом он весь сайз (который набрал до 33900) раздает и набирает шорты до минимально возможной цены(32750) — нижний лимит, там их начинает откупать и опять загоняет цену наверх и так далее. Т.е. средняя цена покупки все равно получается в нижней части этого диапазона, а средняя цена продажи — в верхней. Одним словом, ковшом выгребает деньги с рынка)
Почему у него все это прокатывает несколько раз, потому-что при таких «полетах» не все стоп-лимиты успевают выставиться и остаются позади, вот он и метет их на обратном пути. Плюс подключаются другие высокочастотники(боты).

Если бот глюканул, то по логике он всей своей махиной на первом ходу должен был бы подпереть верхний лимит и биг сайзом там висеть с полупустым стаканом со стороны продаж, а он взял и «развернулся» и скинул накупленное, а потом снизу опять выкупился — Вот незадача)))

Теперь о РТС(маркетмейкере), в стакане как я уже как-то писал есть мерцающие, пустые заявки, которые цепляют к более менее средним лотам и «пугают» народ, чтобы никто не пытался дернуть рынок(как в этом случае). Причем ставят их в обе стороны от текущей цены, когда рынок к ним приближается их опять сдвигают — видимо задано это программно. Их хорошо видно 2000, 3000, 5000 и реже 12000.
Так вот, к чему я про них — интересно их цепляло или нет:)
Или из котла всем перепало и «ошибающемуся роботу»)) и… сами знаете кому;)

На мой скромный взгляд — все ЭТО, очень белыми нитками шито…
avatar
Интересно, как много трейдеров поверят в эту «Сказку»?

Сломавшийся биржевой робот принес владельцу убыток до $4,3 млн
22 июня 2012 года 13:48
Москва. 22 июня. INTERFAX.RU — Сломавшийся биржевой робот на срочном рынке FORTS объединенной биржи «ММВБ-РТС» помог другим участникам за две минуты в четверг вечером заработать до $4,3 млн. Как сообщил начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук в своем блоге, на фьючерсах USD/RUB, по всей видимости, некий робот «сбойнул», принеся своему обладателю примерно $4,3 млн убытка. В такую сумму оценивается максимальный убыток робота.
Сломавшийся биржевой робот в течение двух минут начиная с 18.00 мск совершил сделки на общую сумму около $700 млн, покупая валюту по высокой цене (33,90 рубля) и продавая по низкой (32,75 рубля). По мнению участников рынка, такие объемы мог позволить себе робот, принадлежащий крупному банку.

Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/business/news.asp?dt=22.06.2012
История с больным роботом на мой взгляд это — развод.
Действо было приурочено к выходу амер.новостей, когда куча народа расставляет отложенные ордера в обе стороны.
Вот за их счет и «покачали» рынок)
А теперь говорят, что контора попала)))
Такое только в кино бывает)
Сия статья отписана для розничных трейдеров, которые «попали» на деньги.

Если робот такой ЧУХ, то цена бы не летала от верха до низа, а уперлась бы в один конец и все.
Так как на его огромную заявку купить наверху — не нашлось бы продавцов, и она бы так и стояла.
Снизу была бы история с точностью до наоборот)

А так, порождали лавину наверх покупками, а потом с самого верха гнали вниз.
Снизу уже вверх. Одним словом была мечта скальпера, только наяву)
avatar
в 20.01 прошло сделок на 10млн.долларов
в 20.02 на 13,5млн.долларов
Если покупки и продажи считаются вместе, то объем с одной стороны 5млн. и 6,75 соответственно.
Теперь гоняли от «края до края»(от верхних лимитов до нижних) по несколько раз, т.е. эта сумма как понимаете опять делится. Т.о. образом движняк был создан 1-2млн.долларов))
Может и еще меньшая сумма, так как когда начинают «подметать» заявки в одну сторону — потом начинают срабатывать стоп-ордера, которые «слизывают» с рынка практически по любой цене, т.е. рождается лавина)
Походу действия 1крупного игрока…

Кто им может быть?
Вариант А:
Лихой бесбашенный гусар с толстым кошельком, потому как чтобы вслепую набирать большой объем — нужно же как минимум видеть, что сможешь раздать его в обратную сторону.
И такая мысль наводит на Вариант Б:
Кто-то, кто видит все наши приказы в обе стороны, т.е. располагает инсайдерской информацией… Интересно, кто это может быть??

И последнее, прошла Неприкрытая Манипуляция Рынком — как Это откомментирует РТС? Вот это действительно интересно)

Такие «кунштюки» видел на форексе, ну там понятно почему))
Или из серии, все что связано со спекуляциями всегда кухня — просто различаются только размером и методами:)

Все это догадки автора
avatar
"… Отвратительно себя вел не Павел Дуров, а именно те люди, которые «дрались в грязи» за эти деньги."
Этот товарищ видимо Просветленный(об истинных ценностях в жизни и т.д.), но то как он поступил с Непросветленными — Не красит его.
Это скорее эпатаж, китч, даже в каком-то виде — гордыня.
Не есть хорошо..
avatar
Рассматривал в контексте открытий за несколько предыдущих дней, диапазон был от 150пкт и максимум до 250. Эта свеча была явно максимальной.
avatar
Видимо такая идея не всегда работает…
Сегодняшнее открытие в 300пкт(SiM2) и, потом была возможность отработать.
avatar
Меня в том числе…
avatar
О каком плавном наборе шорта идет речь?
В SiM2 всех Плавных Шортистов отвезли на Стопы.
avatar
Точное сравнение!
Российский рынок вообще, в какую бы сторону не подуло — всегда под горку;)
avatar
Поступаю так.
Торговля внутри дня. Когда цена в коридоре или нет определенности на дневном графике, то цель обычно половина среднедневной волатильности(за 3-5дн, от low до high). Плюс по конкретной тактике входа можно проследить на сколько пкт чаще всего проходит движение.
Позиционная торговля. По величине предыдущего движения(импульса) в топиках про SP и евро можно посмотреть эти линии.
Если стоп широкий, и на часовом не получается подобрать цель, то тогда по дневному смотреть.
Цель в канале(коридоре). Есть предыдущий импульс(движение по тренду) прямо по нему линию, потом параллельно перекинуть на начало нового движения — пересечение с противоположной линией канала даст приблизительную цель.

Все это нужно подбирать под конкретную тактику торговли, т.к. и входы у всех разные.
avatar
В этом топике(http://h2t.ru/blog/245.html) Георгий предлагает хорошую тактику тайм-аутов по достижении определенных рубежей убытков.

1. Вообще не торговать, т.к. «глаз замылился» бывает и такое…
2. Если желание остается, то 1день пропустить. А потом перейти на звуковые сделки — т.е. при поступлении сигнала визуально фиксировать цену по которой бы прошла сделка(записать), а на уровни стопа и профита также сразу ставить оповещения.
И понаблюдать, как работают входы? Если чаще срабатывают стопы, то разбираться почему?
Слишком близко- цена немного опустившись за него, потом идет к цели. Либо вообще неправильно — торговую систему корректировать.
С профитами также, доходит до цели или нет — также высчитывать, какая цель(кол-во пкт) чаще берется.
Одним словом такие сделки дают богатое поле статистики для анализа.
А потом, как система начнет чаще срабатывать в плюс, то придет и уверенность в своих действиях — тогда уже можно переходить на фактические сделки(начинать с небольшого лота).
Одним словом, шаг за шагом.
А рынок никуда не убежит и в дальнейшем будет еще много хороших сделок, главное не бежать впереди паровоза.
avatar
Или хотя бы просто делать записи- почему получился убыток или успех.
Тоже помогает, анализ как никак)
Торговая система со временем будет обретать очертания(принципы работы).

Со входами заметил, сделки в которых в начале много сомнений, но поступил по принятым правилам- чаще приводят к успеху) Чем те, в которых входишь более уверено.

А вообще, психоанализ трейдера(психологическая сторона торговли)- это умение договориться с самим собой)) Что можно делать, а что нельзя(и какие меры принимать в случае нарушений).
avatar
Речь о SP500.
avatar
По индексу широкого рынка может даже раньше прийти такой сигнал(1358-1360) на дневном.