avatar
Ну вот чуть опаздал со своей тирадой, Илья уже как всегда все разложил «по полочкам». :-) 
avatar
Александр ну для начала спасибо конечно за ваш пост и Ваше мнение, но на данный момент складывается впечатление что вы сами опционы либо не торгуете, либо какой то опыт у вас не слишком удачный, поправьте если я не прав. Но тем не менее давайте по порядку. Почему у нас продажа опциона и усреднение с какой то радости стало равнозначным? Складывается впечатление что вы смотрите только на дельту опциона и КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотите признавать тот факт что есть еще и остальные факторы в торговле опционами. Вот хотя бы даже факт вашего утверждения что при перевязке опасного края более дальние опционы всегда стоят дешевле. Если бы вы торговали опционы сами то знали бы что ваше утверждение не верно, и зачастую переложиться в дальнем крае нет проблем, что касается ГО то высвобождение свободных денег это тоже не проблема. Как мне кажется вы так же упускаете такой важных фактор что при продаже волатильности изначально закладывается существенное отклонение от текущих цен, 20%,30% возможно кто-то берет даже больше теперь представим эту ситуацию на практике, вы серьезно думаете что если человек продал опционов на 70% счета в 30% от текущих цен, при подходе цены к «условно опасному краю» будет просто сидеть и ждать, как он будет минусить по дельте?? Уже много раз на этом и прочих ресурсах люди торгующие опционы повторяли что ни кто из нас не сидит и не ЖДЕТ пока его вынесут в минус по дельте… В этом и заключается управление, на сильном смещении рынка мы в любом случае управляем позицией, другой вопрос какие образом, вот тут уже искуство и от того насколько грамотно и своевременно трейдер это делает зависит его результат… Вы хотя бы понимаете что будет на опционном рынке при падении за месяц на 30% от текущих, как это повлият на волатильность и стоимость перевязки опасного края, даже если мы говорим об односторонней продаже. Более того даже при пробоей края у вас всегда есть более дальние серии опционов в которые вы можете переходить так же продавая на -20%, -30% от текущих цен. Да время нахождения вас в позиции увеличивается но УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и вероятность закрытия позиции в зоне прибыли, (на плохой конец наименьшего убытка. На какой линейном активе вы будете иметь возможность при падении на -30% еще и иметь возможность закрыть позицию в зоне прибыли?? Могу ответить за вас, Ответ ни на одном.  Просто на мой скромный взгляд вы опускатете очень много важных моментов при работе с опционами и управлением, торговля не линейным активом таким как опцион это искуство каждая экспирация не похожа на предыдущую и тут нет шаблонных решения делай так и так..
И отдельно хотелось бы сказать о РИСКАХ… Все участники этого форума которые торгуюи и преподают опционы, в том числе и я ВСЕГДА говорим о том что продажа ОПЦИОНОВ это риск. Этим не стоит заниматься ВСЕМ и КАЖДОМУ. Это удел ОЧЕНЬ малого количества людей которые работают с этим годами, у которых немного  иной взгляд на рынок, на кризисы, на уменьшение их счетов при продаже волы, поймите их это НЕ ВОЛНУЕТ… Они знают что прибыль на их счетет ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. К этому люди идут годами, а приходят еденицы. Если вас пугают риски продажи работайте от покупки. Надеюсь тут вы не станете утверждать что покупка колов и усреднение на лонгах это одно и тоже??? :-) Я искренне желаю вам, продолжать торговать опционами и не делать столь скоропалительных выводов в отношение очень интересного и простого инструмента как опционы.
avatar
Вадим разговор наш был все таки о психологии а не о использовании  стоп лоса. Тема того нужен ли стоп и каким он должен быть поднималась на этом ресурсе многократно в том числе и вами, вдаваться в полемику о том надо ли их использовать или нет, не очень хочется. Могу обозначить только СВОЕ мнение я не использую ни короткие стопы ни длинные и вполне счастлив. Свой взгляд никому не навязываю, но уверен что большинство из тех кто оснатется на рынке и через 10-15 лет не будут использовать стопы. Просто потому что есть намного более интересные способы не фиксировать свой убыток (арбитраж, парный трейдинг, опцины, кросовая торговля) и много чего еще. Теперь давайте о психологии. Ваш пример с короткими стопами имеет больше шансов привести человека в состояние «тильта» Человек просто купивший актив, и получивший по нему временный убыток, имеет возможность изменить ситуацию, дождавшись роста актива усреднившись и т.д. Человек работающий на коротком стопе, получив стоп уже находится вне рынка с зафиксированным убытком, не имея возможности исправить ситуацию, любой перезаход после стопа возвращает его в первоначальное состояние нахождения в позиции, только с уже зафиксированным убытком. Таким образом БЕРЯ стоп вы просто решаете свою психологическу проблему КОМФОРТА нахождения в позиции. Человек работающий без стопа, изначально находится в более выгодном положении он берет тот объем позиции который комфортен.Нет перезеходов, нет стопов снижается уровень общего стресса, торговля становится более комфортной. При такой торговле есть свои особенности, уменьшается время получения прибыли, (вам приходится долго ее высиживать) но увеличивается вероятность ее получения. Простой пример из жизни. За этот год сбербанк вырос более чем на 80%, трейдер который просто держал этот актив у себя в портфели получил 80% прибыли за год, высидев отличное трендовое движение, затратив на управление такой позицией МИНИМУМ ВРЕМЕНИ, уровень стресса практически равен нулю, (актив растет хорошо, не растет просто ждем), я даже не говорю сейчас о емкости подобного метода. Трейдер работающий с коротким стопом мог заработать те же 80% на сбербанке беря короткие движения роста или коррекции, при этом затратив В РАЗЫ больше времени, уровень стресса высокий,  короткие тайфреймы (регулярное наблюдение за позицией)+ постоянное изменение характера рынка, волатильности и прочее. Зачастуе изменения на рынке приводят к тому что трейдер торгующий со стопами просто не успевает перестроиться под изменивщиеся правила игры и получает череду стопов, как следствие тильт, потери. и возможный уход с рынка (таких примеров масса, когда люди уходили после смен фазы рынка. И да ваш пример с Юкосом ну совсем не показательный, (везде есть черный лебедь) В Юкосе постарадали в основном те у кого были небольшие деньги, всякого рода интрадейщиики и плечевеки, инвесторы конечно потеряли деньги но зачастую Юкос до своего падения принес людям столько денег что от общей массы потери были не значительны(если интересно почитайте мфд форум того времени, там были такие примеры, или поговорите с людьми с этого сайта тех кто сам торговал юкос) ну и я думаю что вы не станет меня убеждат что трейдер покупает в свой портфель только одну бумагу на 100% и это Юкос :-) То что потеряли на Юкосе слихвой вернуле на сбере, райке, газпроме могу много продолжать.... 
По этому то что одни называют «ссать против ветра» и «спорить с рынком» другие просто умеют с этим работать, умеют работать на падении рынка в 10%-20% 50% и не впадать в панику, а продолжать делать то что должны делать и получать ЗАКОНОМЕРНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ…
avatar
90% Успеха в Трейдинге и не только зависит от ВАШЕЙ психологии и того как вы реагируете на стресс. Для большинства торговля так или иначе связанна со стрессом (страхом потерять деньги) И Именно от ваших реакций на потери или прибыли и зависит успех вашей торговли. Приведу простой промер 2 человека купили какой то актив, например акции(подставьте что вам нравится, суть будет одинаковая), через год они упали в два раза, один их продал с убытком увидев минус по счету и не справился с психологическим давлением, другой подождал еще 3  года и закрыл позицию +60%. Вы попрежнему будете утверждать что дело не в психологии??? Есть люди которым просто неподходит трейдинг как бизнес в силу особенностей восприятия. РЕЗУЛЬТАТ зависит от того как вы реагируете на СИТУАЦИЮ. 
avatar
С такими познаниями вам может быть действительно лучше в школу чем в трейдинг? :-)


avatar
Для мониторинга использую финамовский клиент,(легко качается с плеймаркета), а так стоит TeamViewer можно зайти прямо с телефона и поправить все что нужно… Но я торгую опционы, так что необходимость такая не часто бывает. В целом сейчас ни что не мешает взять планшет с вин10 и поставить полноценный квик для мобильной работы. Пока мысли такие. Мобильный клиент был бы не лишним тут вопрос его удобства и универсальности.
avatar
Весьма неплохая позиция, сам держу что-то схожее только на декабре. 
avatar
Кстати на скрине к сожалению не видно но для тех кому интересно можно просто посмотреть проходы по аукционам, там видно как торговалась эта монета раньше. Так что все разговоры про спред, невозможность продать и прочее это фантазии.
   Илья остается только поздравить Вас с приобретением действительно УНИКАЛЬНОЙ вещи.
avatar
Действительно идея с единым счетом на боольшого любителя, тем кто торгует акции на мой взгляд действительно упростили некоторые процедуры. Для меня отсутствие опционов неприемлимо, ибо основа стратегии. По айти инвесту не знаю конечно точно(сам не торговал) но по отзывам с продаже опционов там не все лояльно со стороны РМ. Теперь ждем все таки Единого счета с опционами))

Последний раз редактировалось
avatar
ОО Евгений спасибо большое надо будет посмотреть, что там есть еще..)
avatar
Я набираю шорт постепенно, возможно конечно, что я поторопился. Мне все таки кажется, что долго на этих уровнях мы не устоим, как известно деревья не растут до небес)
avatar
Да сбер конечно показал хороший тренд, жаль что я его поздно увидел, так что теперь подбираю путы потихоньку))
avatar
Александр пишите еще, интересно, а главное практически полезно.
avatar
     Про фьючерсы и акции написанно и сказано уже очень много, кто ищет тот всегда найдет. Про опционы пишут много и многие, потому что сейчас на них тренд, но тренды имеют свойство заканчиваться)) Многие из тех кто торгует сейчас опционами, либо уйдут вообще с рынка, поняв, что это не их путь, либо найдут свой, тут каждому свое, опционы такой же инструмент как и другие, со своими рисками. Как обычно останутся торговать единицы
avatar
   Новостей лично я не видел, возможно закрытие больших позиций шортовых, может еще что… Прекрасно когда можно не думать об этом, а просто подстраиваться, под текущую ситуацию…
avatar
Вы очень верно все описали, такой вариант весьма интересен.. 
avatar
Это точно, один пойманный черный лебедь кормит потом весь год))) 
avatar
Вам однозначно стоит попробовать на практике, в любом случае вы снижаете свой риск.
avatar
Александр у вас близко проданный 14000 Колл, стоит подумать о его роллированииили или коррекции позиции
Последний раз редактировалось
avatar
    В одном из своих коментариях Евгений H2t, задал очень верный вопрос, на каком расстоянии от точки входа вы купите пут, просто с вашей ситуации это будет очень важный момент. Попробуйте смоделировать ситуацию своей торговли в опционном аналитике, будет намного нагляднее.