avatar
Спасибо за честный ответ. Ну то есть мы имеем ситуацию, что у вас нет опыта стабильного заработка на плечах и стопах, вы к этому только идете, но тем не менее, считаете, что ваш путь верный и вы в него верите.
Ок, картина знакомая, так бывает очень часто...)
avatar
В том то и дело, что мы торгуем залогом ТОЛЬКО в случае покупки ОПЦИОНА. В опционах размер залога=размеру риска=размеру позы.

НО ВО ФЬЮЧАХ НЕ ТАК.
Там размер позы и размер риска в несколько РАЗ БОЛЬШЕ размера залога.
В этом и есть плечо, со всеми вытекающими.Если цена идет против вас — залога не хватает и вы вынуждены либо ЕЩЕ довносить денег( де факто еще больше увеличивая риск) либо — уходить по стопу или маржин-колу.

Еще раз.Во фьюче есть КРЕДИТ, в опционах — НЕТ.

О чем мы спорим?))
avatar
Смотря какой размер счета.
Если счет в размере требуемого ГО, то по фьючу плечо относительно ГО 1 к 8. ( 14 тыс против 120 тыс) По опциону с дельтой 1, ГО будет равно стоимости опциона, то есть 1 к 1 (120 тыс против 120 тыс), плеча нет.

Но если брать размер счета один и тот же, тогда под опцион с дельтой 1, ГО и счет соответственно  надо около 120 тыс, а если мы под один фьюч возьмем тоже счет=120 тыс, тогда в нем плеча тоже не будет.
Последний раз редактировалось
avatar
То есть вы хотите сказать, что 4 года торговали без плечей, и ЕЩЕ 5 лет с плечами 1 к 8 в среднем? И все эти 5 лет вы стабильно зарабатываете? Правильно я понял? ))  

Про других не надо, таких нет)) А то что они вам рассказывают — это вранье))
Давайте поговорим о Вас)
Последний раз редактировалось
avatar
Николай, такое впечатление, что вы над нами издеваетесь))) Что такое, опцион — ГАРАНТИРОВАННАЯ ПОТЕРЯ? )))
Если вы купили опцион, а он вырос -где там потеря? Значит, потеря не гарантирована, правда?)) 
В случае же падения, я вам уже разницу показал.И Илья вам тоже пытается объяснить тоже самое)) Вам просто ХОЧЕТСЯ чтоб опцион был кредитным инструментом, чтоли, и вы подгоняете под это кучу аргумнентов, ни один из которых не пляшет)) Ну мало ли что кому хочется, жизнь то другая))) 

Последний раз редактировалось
avatar
Ахренеть))
И сколько лет вы этот трэш творите? )))
avatar
Вадим, я не понял ответ.
Я выше задал вопрос с суммами, чтоб было проще.
При счете в миллион рублей какое максимальное кол-во фьючей на РТС вы можете позволить себе купить (или продать)?
avatar
Спекулятивый или хеджирующий — это все неважно.Речь о кредитном плече.

Фьюч — кредитный инструмент, исходя из ГО.Если работать с фьючем отталкиваясь не от размера ГО, а от размера его стоимости — то и фьюч тоже можно торговать без кредитного плеча де факто.

Покупка опциона — не кредитный инструмент вообще никак, ни по стоимости, ни по ГО, потому что ГО опциона при покупке равно его стоимости. О чем спор то?))
Последний раз редактировалось
avatar
Вы можете называть плечом все что угодно, даже бабушкино кресло, но в финансах есть четкая терминология))) Кредитное плечо — это кредит. А не возможности и т.д.

Насчет возможностней. Вы предпочитаете отдать за акцию 100% от ее цены (рискуя всей этой стоимостью все время жизни акции)  без малейшей гарантии на положительный результат, а я предпочитаю отдать 2-3% от ее стоимости (рискуя только этими 2-3% на какой то срок) за право ее купить, без малейшей гарантии на тот же положительный результат. Кому то нравится арбуз, кому то свиной хрящик. Разные инструменты с разными возможностями.Но к кредитам это не имеет никакого отношения, потому что оба инструмента не кредитные.
avatar
«Вероятность, что я попаду в 5% составляет 50 на 50, так же и вероятность, что я попаду в 95% составляет 50 на 50, поэтому, результат- 50 на 50.» ©

Очень хотел бы увидеть учебник по Теорверу, где такое было бы написано)) Впрочем, сильно сомневаюсь, что настолько сильно изменилась наука со времен моего изучения Высшей Математики в Универе в начале 90-х)) 
Вы же дословно говорите следующее: Вероятность выпадения Зеро 1/37, но вероятность того, что я сделаю ставку на Зеро и выиграю — равно 50/50 " )))
Интересный мир был бы с такими законами вероятности… динозавры по улицам бы гуляли каждый второй день и метеориты регулярно падали половине жителей планеты ровно на темечко, что уж при выигрыши в лотерею говорить))))) 5 из 36 выпадало бы с вероятностью 50/50 )))

«Более того, утверждая, что стата 95% на 5% является абсолютной, тем самым ты противоречишь своим высказываниям о невозможности прогнозируемости рынка.»©

Во-первых количество сливаторов не имеет никакого отношения к прогнозированию рынка. Можно удачно прогнозировать и сливать (за счет тех же самых плечей и стопов), а можно неудачно прогнозировать и зарабатывать(за счет тех же принципов Торговли Временем). Точность прогноза не определяет результат, я это говорю постоянно.

Ну и во вторых, я всегда говорю, что рынок не  прогнозируется для абсолютного большинства участников рынка абсолютное большинство времени.Это не значит, что он не прогнозируется никем и никогда.

Все это написано и в моих статьях черным по белому (в том числе и на этом сайте лежит моя статья о Прогнозах уже три года в свободном доступе) и постоянно звучит на моих бесплатных семинарах.Странно, что до сих пор приводятся неточные цитаты…
Последний раз редактировалось
avatar
Это опять ДРУГОЙ момент. Это опять не про кредит и не про плечи.
Вы хотите сравнить акцию и опцион по ВСЕМ показателям? 
Ок, берем ваш пример.
У вас есть 10 акций.
У меня 10 колов на право купить ваши 10 акций по текущему страйку.Стоят эти колы 3% от цены акций.
Прошел месяц, акция упала в 2 раза. Вы потеряли 50% от суммы, но акции у вас остались.
Я потерял опционы, они истекли, акций у меня нет, но я потерял только 3% от суммы.
Вы потеряли 50%, я потерял 3%.

Нормально сравнили?)) Я теперь могу купить акций в 2 раза больше, чем у вас за ТЕЖЕ деньги, если захочу, а могу еще раз купить опцион на эти 10 акций, но уже по страйку в 2 раза меньше.
Более того — весь этот месяц 97% от счета у меня были вообще незадействованы и я мог их использовать как угодно, в том числе и на депозите.Ну и что, что опцион стоил при этом 3%, разве преимущества не очевидны?

Еще вопросы есть?)
Последний раз редактировалось
avatar
В шортах, кстати, еще наглядней. При шорте акции — это ВСЕГДА ПЛЕЧО, потому что сильно выросшая акция может привести к тому, что вам не хватит денег расплатиться с брокером, и опять пойдут маржины, стопы и прочее.
Но при покупке ПУТОВ на акцию — вы можете шортить ее без плеча, так как вы покупаете путы, то есть встаете вниз, но при этом  НИЧЕГО не занимаете у брокера. Это ОЧЕНЬ показательный момент.
avatar
Опционы могут обнулиться с большей вероятностью чем акции, это правда. Но это не означает, что в них есть кредитное плечо. Опционы просто более волатильны в силу своей природы.Они как до нуля могут упасть, так и вырасти в десятки раз.Нужно просто это учитывать и все.И не работать при покупке опционов на всю котлету.Я это говорю постоянно. Но кредитного плеча в них нет.Так как нет кредита. А значит нет и принудительных маржинколов и стопов, главных минусов кредитной торговли.При покупке опционов брокер никогда не вмешается в вашу позицию.А при плечевой торговле — либо вмешается сам, либо вам придется крыться по стопу, если что-то пойдет не так. Вас заставят это сделать, независимо от вашего взгляда на рынок и ваших планов. Потому, что вы работаете на ЧУЖИЕ деньги. При плечах вы ДОЛЖНЫ брокеру изначально. При покупке опционов вы никому ничего не должны.
Последний раз редактировалось
avatar
Против какой шерсти? Вы уже про прогнозы начинаете говорить, это опять из другой оперы.Вы можете не угадать рынок и в акциях и в опционах, причем тут плечи?
И что значит — покупать опционы с плечом? Я же уже 4 раза объяснил, что в опционах нет кредита, значит нет плеча.
avatar
Мы говорим не о том, что акция=опциону во всем. Мы говорим о плечах и кредите.С точки зрения кредита, при покупке опциона его нет. Есть разница в сроке жизни опциона и акции, но срок никак не влияет на результат торговли или на кредитную составляющую.

Сравните.Вы купили акцию, она упала в стоимости в 2 раза. Акция осталась, но вы потеряли половину вложенной в нее суммы.
Вы купили опцион, он упал в стоимости в 2 раза и истек. Опциона нет, но вы потеряли ТОЖЕ в стоимости полсуммы.
В чем разница? Только в том, что акция осталась, а опцион — нет. Ну и что, купите опять опцион по страйку в новом контракте, если хотите продолжать работать в том же направлении.

Дело не в том, истекает опцион или нет, дело в том, что опцион не предполагает кредита и его нельзя купить более чем на стоимость своего счета. Как и при покупке акции без плеча.

Если вы оперируете не больше той суммы, что у вас есть — значит у вас нет кредитного плеча, по определению.Так как нет кредита.Независимо от инструмента.Можно и фьючерсы и форекс торговать без плеча. Просто нужно учитывать соотношение вложенной и имеющейся в наличии суммы.
Последний раз редактировалось
avatar
И то и то — торговля БЕЗ плеча.Акция может тоже обнулиться, но с меньшей вероятностью. Либо вы можете купить опцион с далеким страйком и получить ту же самую вероятность обнулиться, что и в акции.

Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.

Разница есть лишь в волатильности инструмента.

Если же вы покупаете право на покупку тех же самых 10 акций, то все еще проще — это право будет стоить намного дешевле стоимости акций, поэтому в случае сильного падения акции — у вас и денег останется больше и акций тоже.
Последний раз редактировалось
avatar
«А потому опцион, это тот же кредит, это возможность оперировать деньгами, которых нет.»©

Погодите.Что такое по Вашему кредит? Кредит это когда вы ЗАНИМАЕТЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ.
При покупка опциона кредита НЕТ.
Имея 10 тыс рублей, вы можете купить опционы не более чем на 10 тыс рублей.И ваши обязательства никогда не превысят эти 10 тыс р, то есть пользования чужими деньгами НЕ ПРОИСХОДИТ. Это по сути ничем не отличается от покупки акций БЕЗ ПЛЕЧА.

Разберитесь в том, что такое кредит, что такое фьючерс и что такое опцион. У вас тут явное непонимание.
Опцион это ПРАВО на взятие кредита, но вы торгуете этим правом в РАМКАХ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ. По сути это право не реализуется никогда, если вы вдруг не решаете выйти на поставку фьюча. Не делайте этого, продавайте сам опцион, когда хотите зафиксировать прибыль — и тогда никакого кредита в опционах у вас не будет НИКОГДА.
Последний раз редактировалось
avatar
«депозит использую на 150%» ©
Я правильно понимаю, что это расчет от стоимости фьюча, а не от ГО? То есть при текущей стоимости фьюча  на РТС 120 тыс р. и ГО 14 тыс р., вы имея миллион рублей купите не больше 12 фьючерсов (12*120 тыс = 1,440 млн.), а больше не позволите себе купить, хотя де-факто еще останутся свободными 1,3 млн. (в ГО на 12 фьючей уйдет около 170 тыс).
avatar
)))
1.Очень странный у вас подход к теории вероятности, как в анекдоте)) Вероятность встретить динозавра на улице — 50/50, или встречу или нет)))
Если на плечах зарабатывают 5% (а на самом деле — не более 5%), то вероятность туда попасть = 5%. А не 50%. Это начальный курс теории вероятности.

2.Идти в это надо, чтоб зарабатывать две-три ставки годовых банковских процентов.Точка. Ни к каким 5% чемпионов с рекордными доходами на больших рисках не надо стремиться, потому что это НЕ АДЕКВАТНО.Именно эти стремления превращают в сливаторов 95% стремящихся. Вам это нужно? Зачем? Хотите  поиграть в чемпиона, хотите доказать себе что вы мастер? Дело Ваше, но эта мотивация не имеет никакого отношения к профессии — зарабатывать деньги на бирже.Это другая мотивация… доказать, поиграть… Доказывайте, я не против.

А я свои семинары ориентирую на людей кто хочет ЗАРАБОТАТЬ. А не доказывать себе что-то…
Последний раз редактировалось