avatar
80% я не обещаю и вообще ничего не обещаю, это рынок. Есть ориентир на прибыль 3-4 ставки годовых от размера риска, естественно при отсутствии черных лебедей.В среднем такая доходность у меня и идет в нормальном рынке, в частности с января весь период положительный на уровне около 80% годовых.При наступлении черного лебедя клиент сам решает увеличивать риск или нет.Если решает увеличивать и работать дальше -я работаю бесплатно.В данном случае риск последовательно увеличивался клиентом, он все видел и операции прекращать не говорил, хотел вытянуть на плюс.Это и по переписке видно.
Вытянуть 50% просадки -это нормально, я и не такое вытягивал.К слову данный счет сейчас в районе 1,4 млн, но Владимир решил рост купленных мной акций вычеркнуть из результата почему-то)) Видимо, ему так сподручней рисовать катастрофическую ситуацию по счету, чтоб его история выглядела убедительней ) К слову, если б счет остался на июль и август на опционах — доходность была бы примерно такая же, счета у Алексея  в среднем  показали +11% за июль и +6% на август.
В любом случае, с января счет вырос с 860 до 1,4 млн, просадка сейчас составляет -36% от начала инвестиций и  с сохранением текущего темпа доходности — счет был бы в плюсе примерно через полгода.Но клиент не захотел ждать, решил что ухватил бога за бороду в акциях и сам все сделает лучше нас) Ок. В моей практике уже были случаи когда от меня уходили недовольные инвесторы, но потом опять возвращались и в итоге благодарили. А просадки были, есть и будут, это рынок. Другой вопрос — кто как себя ведет в этих ситуациях.
Последний раз редактировалось
avatar
А зачем мне заглядывать в счет, если мы договорились, что стратегия на  акциях будет  пассивная? То, что купленные мной Россети по 69 копеек дали+30%за неделю, я итак знаю.Кстати, если это Вы называете — «вытягиваю самостоятельно счет после гореуправляющих», то спешу Вас разочаровать… вы просто спутали МОЮ рекомендацию держать пассивную часть счета в Россетях и последовавший потом  ап-тренд с собственной гениальностью.Это временно, развернется тренд в акциях и у вас начнутся сливы.И потом вы опять задумаетесь об опционах и по-другому взглянете на всю эту историю.А пока у Вас апломб от роста акций, судя по всему.Ничего, пройдет…
avatar
Вы читали договор? Присутствовали при договоренностях и обсуждении ситуации? Нет? Ну так о чем речь тогда? Хотите почувствовать себя бабушкой на скамейке у поъезда которой не хватает эмоций и она решила пообсуждать чужие финансовые отношения?
Про то, в чем заключается ответственность управляющего, на этом сайте уже сто раз объясняли. Читайте и учитесь. Если Клиента не устраивает достижение или превышение просадки он может  в любой момент дать распоряжение прекратить операции, если не хочет больше рисковать.Если он их не прекращает — значит берет на себя дальнейшие риски ради того, чтоб вытянуть счет и получить прибыль.Это его деньги, его риски, его прибыль и его решение.И это его ответственность — определить момент прекращения операций или позволять управляющему вытягивать счет. А управляющий обязан бесплатно вытягивать счет до момента прибыли. В этом и заключается ответственность управляющего. Я вытягивал счет последние 5 месяцев бесплатно, и делал бы это дальше бесплатно сколько потребуется и не получил бы за это ни копейки.А если клиент решил, что он сможет делать это лучше меня — это его право.
Но если вы хотите получать 80% от прибыли и еще чтоб вам компенсировали ваши риски — ищите таких неадекватов. А когда найдете — вот с них и требуйте. А мне мозг парить не нужно.
Последний раз редактировалось
avatar
Это рынок и на рынке бывают потери. Если люди идут на рынок ради повышенной доходности, то они к этим потерям должны быть готовы.  И независимо от потерь, нужно оставаться человеком и думать об этике. 
И я это понимаю именно потому, что профессионал. И надеюсь, что все мои клиенты это понимают, поскольку о рисках на рынке я говорю постоянно.
А если кто-то считает что на рынке можно зарабатывать без риска, или о рыночных потерях начинает говорить в стиле пр*бывать и т.д. — то ему нужно подойти к зеркалу и спросить себя — адекватен ли он, и тем ли он делом занимается. Это касается и клиентов и консультантов и просто прохожих, которые с какого то перепугу решили вставить свои 5 копеек в чужие финансовые взаимоотношения.
Ответ понятен?
Последний раз редактировалось
avatar
Забавно, что про замену ключей я узнаю таким способом -могли бы и на почту написать) Впрочем, у каждого своя деловая этика) По вышесказанному хочу отметить, что продажу краев в дополнение к Прикрытому Интрадею мы с Вами оговаривали, Вы с этом согласились. Можете поднять переписку в почте, если подзабыли. То что в январе на обвале рынка многие мои счета сильно просели, я и не скрывал, писал об этом и на h2t. После этого счета восстанавливаются, в зав-ти от риска по клиенту — с той или иной скоростью. Часть счетов уже в плюсе относительно начала года, часть еще не вышли.То что вам не понравилась скорость востановления вашего счета, ну — это ваше право.Кстати, счет вырос с 865 тыс не до 1,075 а до 1,158 млн р., что составило 34% за 5 месяцев или свыше 80% годовых, при том что после января мы работаем крайне аккуратно, стараясь не просаживаться больше 5%  даже временно… А насчет гореуправляющих — оставлю на Вашей совести, видимо Вы уже так хорошо научились торговать, что мне с моей низкой квалификацией за Вами не угнаться))
Последний раз редактировалось
avatar
Контанго приравнено ко времени линейно.В теории разницы быть не должно вообще, если считать в годовых.На практике- просто возьмите цены на сентябрь, декабрь и март и сравните контанго в годовых процентах.
Последний раз редактировалось
avatar
Не понятно, откуда Вами были сделаны такие развернутые выводы) Ничего этого в ответе ЦБ нет, за исключением фразы, что инвестор несет все риски)
Последний раз редактировалось
avatar
Есть судебная практика.Если деньги не передаются — это не ДУ.
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо, приятно читать такие отзывы)
Последний раз редактировалось
avatar
Посмотрите внимательно начало.Он рассказывал, что сразу после курсов заработал на стреддле, как его учили, а потом решил нарушить все правила, решил что самый умный и полез в продажу волы.Хотя сразу сказал, что я не рекомендовал это делать в первые 3 года самостоятельной торговли.
На 10-ой минуте об этом.
Последний раз редактировалось
avatar
Кстати я об этом с самого начала честно сказал в интервью Георгию осенью 2013-го года, на вопрос -зачем мне в паблик (интервью есть на сайте). И неуклонно иду к этой цели. Обычно я всегда дохожу до своих целей.
avatar
Мне нужен масштаб.Социализация. Я много  лет управлял тихо своими деньгами.В какой то момент это перестает прикалывать. Да, мне не интересно 100 млн в управлении, потому что у меня своих не намного меньше.Но мне интересны миллиарды, Хедж-Фонд, команда, которые могли бы выполнять большие задачи. Задачи, которые неподвластны одиночке.
Последний раз редактировалось
avatar
Вы написали много текста, но я так и не понял, каким образом из него следует, что управляющий должен на себе нести не только работу, но и риски клиента, получая при этом всего небольшую часть от прибыли?) Так не бывает.

В приведенном Вами примере с 3-им марта. Накануне 28-го половина рынка уходила в позах, которые 3-го марта принесли прибыль, половина — уходила в позах, которые принесли убыток, более того — НИКТО физически не мог эту ситуацию ни предсказать, ни убытки предотвратить никакими приемами, в том числе стоп-приказами( ни управляющий, ни клиент, ни брокер — потому что рынок пролетел три планки по РТС, фактически без сделок). Чьи это риски? Управляющего? Нет, конечно же клиента. Ибо никто не виноват в том, что произошло в субботу по поводу Украины.НИКТО. А значит риск несет тот, кто хозяин денег и кто получает основную прибыль.Это справедливо.

Управляющий получает доход ежемесячно только в том случае, если он ежемесячно зарабатывает.А почему должно быть иначе? Если управляющий заработал за месяц денег инвестору, то инвестор эти деньги получил, а управляющий — нет? А с какого перепугу опять такой дисбаланс? Почему вы вообще считаете, что инвестор должен всегда находиться в более выигрышном положении? Что это за позиция такая?)) Он хозяин денег? Ну и что? А управляющий — работает, это по вашему что — ничего не стоит? А почему вы так решили? Отношения должны быть справедливыми и труд управляющего неплохо было бы уважать.Если уж на то пошло, на одного хорошего управляющего приходится тысячи людей с деньгами.Денег в стране полно.Профессиональных управляющих — мало.И это ОЧЕНЬ непростой хлеб.
Последний раз редактировалось
avatar
Целиком согласен со всем, что написал Алексей Ясаков.Сразу видно, человек — практик. У меня абсолютно такой же опыт. И в судах тоже. Парочка клиентов лет 5 назад пыталась на меня повесить рыночные риски пост-фактум, и в этих целях, в частности, пытались оспорить законность договоров КУ и привязать их к ДУ. Судья заставил их пыль глотать.
Халяв не бывает.Чьи деньги — того и риски.Не передавал деньги — не имеешь права и требовать возрата.Добровольно передал ключи — значит сам несешь ответственность за все, что потом произошло по счету.Это кстати и в брокерских договорах есть, что хозяин ключей несет ответственность за все, что делается при помощи этих ключей, независимо от того — кто это делает.
Вобщем, судьи — не идиоты, мозги им не запудришь, и договора составляются Консультантами определенным образом не просто так.

Не готовы нести риски за свои деньги — просто не участвуйте в ДУ/КУ.Торгуйте сами. Вот и все.А требовать потом свои риски с управляющего, которому вы денег даже в руки не давали — наивно.

И еще, поймитке… Риски на бирже — это норма… Просадка — это один из естественных исходов участия в биржевых торгах, а не преступление. Какой бы ни был замечательный управляющий — он никогда не сможет уберечь вас от всех рисков во всех ситуациях, особенно если вы хотите зарабатывать больше чем 15 годовых) Поэтому любое сравнение рыночного минуса с аварией — это значит непонимание рыночных реалий и попытка искать виноватого там, где нет вины.

Считаете, что можно торговать без минусов? Торгуйте сами. А потом сами с себя за минуса и спрашивайте.Управляющий вам для этого не нужен)
avatar
Ну насчет management fee — лично я его никогда не беру, пока работаю как частник.Считаю, что Консультант должен зарабатывать только в том случае, если зарабатывает Клиент. Однако, когда будет фонд — я буду брать небольшой management fee (2-3 годовых), но опять же лишь на поддержание инфраструктуры и покрытие постоянных издержек по Фонду, это не будет прибылью.

А вот насчет справедливости, давайте пообщаемся.
Человек, который дает деньги в ДУ не хочет сам принимать решений, не хочет просиживать у монитора свою жизнь, тратить на рынок нервы и время, так? При этом он хочет получать бОльшую долю прибыли (мои клиенты берут 80%).
Разве это справедливо? ДА, справедливо… но только при одном условии — что все риски на нем, на хозяине денег.

А если он хочет вешать свои риски на управляющего, тогда эта схема сразу же становится несправедливой.Получать 80% от прибыли, не работать самому и при этом не рисковать — это как?))  Что за сказка?))
Это получается бесплатный сыр, а он сами знаете -где....

Я бы вообще посоветовал всем настрожиться, если управляющий/консультант гарантирует Вам, что покроет риски и при этом работает за маленькую часть прибыли.Что-то здесь сразу не то… Либо он изначально кидала, либо настолько невостребован, что готов на все, чтоб получить деньги в управление.Это плохой знак, вряд ли тогда он вообще умеет зарабатывать, если настолько голодный…
Последний раз редактировалось
avatar
Результаты на бирже никто не гарантирует.
Более того — никто не гарантирует 100% сохранность Ваших средств.
И даже больше того скажу — мало кто может гарантировать даже соблюдение лимита просадки.Это рынок, тут есть такие обстоятельства, которые никто не может предотвратить.

Управляющий несет ответственность только в случае несоблюдения Договора или в случае преступления.Сама по себе просадка по умолчанию не является ни тем, ни другим.

То что Ваш Управляющий в Договоре гарантировал Вам превышение просадки из собственного кармана — Вам очень повезло, он совершенно не был обязан это делать, видимо ему очень нужны были деньги в ДУ.
Этот пункт договора всеравно не спас вас от потерь, да и не мог спасти, но по крайней мере  дает Вам возможность хотя бы побороться в суде за признание долга.
Последний раз редактировалось
avatar
Михаил, ошибок конечно много сделали, тут некоторые из них уже назвали, но не в этом суть.
Операции были с Вашего счета, а у него были ключи от Квика, я правильно понял? Тогда  у Вас должен быть доступ к отчетам брокера. 
Можете выложить в общий доступ все сделки за эти 25 дней, хочу проанализировать, если Вы не против?
Последний раз редактировалось
avatar
Если вы оцениваете управляющих через политику — то это исключительно ваш личный взгляд на мир)) Когда я иду к хирургу, мне важно, чтоб он умел делать операции и меня не зарезал, и мне плевать на его политические взгляды)) Если он сведет меня в могилу, то моим  родным мало поможет тот факт, что наши политические взляды совпадали))
Последний раз редактировалось