avatar
хаха)) почитал с удовольствием этот топик!) Я буду жесток, ибо троллей нужно метлой гнать!!! Они не несут никакого конструктива. Пытаясь анализировать то, в чем не удосужились разобраться, еще и подменяя понятия (анализ/троллинг как минимум) Ну вот как можно применять математику к тому, чего ты не знаешь, это же «точная» наука. Данные точными должны быть, а не взяты с ресурса — по типу «где то увидел», «кто-то говорил», еще и рекламу так вставлять хитро, прям продакт плейсмент!))) Ай ладно, такую заказуху даже обсуждать не хочется, просто блокировать аккаунты, желательно по айпи. Это бремя публичных людей — иметь хейтеров и критиков. Так что просто не нужно обращать внимания. А фокусироваться на тех, кому это действительно может быть полезно, кто заинтересован. Моя просьба к Георгию, блокируйте этих ботов, смартлабовские опухольные зачатки нужно выжигать сразу.
Последний раз редактировалось
avatar
Понятно все с Вами, «умник». Вы же меня упомянули по имени и фамилии, обратились к моему отзыву, можно сказать, сами призвали к дискуссии, будьте добры представиться в ответ, но неважно, подсказывает мне интуиция, что я уже догадался.

Продолжать бессмысленно — видится мне это обсуждение без конца и краю. 

Использовать Википедию как первоисточник, конечно умно, а вот подумать сложно, что я в той же группе ПИ, что и Вы, также задаю вопросы,  обсуждаю многие моменты стратегии. Платить за курс и рекламировать — какой смысл? Глупости пишите.

Все же, мой Вам совет, факты и аргументы подбирайте тщательнее, а то анализ скуповат. Видитесь жертвой неоправданных ожиданий «с последней заначкой на черный понедельник». 

Удачи в торговле!)
avatar
А можно добавить конструктива в критику? А то вы какой-то черезмерно увлеченный.
avatar
Мигун Игорь пишет почти о всей своей группе. А это 20 человек. Есть сомнения в его словах? Аргументируйте. 
Что я должен аргументировать? Я сказал, сколько людей столько и мнений. Раз уж взялись, то и аргументируйте, только не однобоко, соберите статистику тех, кто торгует также ПИ, давайте сравним.
Вы купили товар, рекламируете его и не знаете его характеристик? По меньшей мере странно.)))
Где реклама-то? Мне никто не платит. Это мое впечатление. Не обзор эффективности. Это Ваше главное заблуждение и Вы не можете его понять. 
У меня было достаточно времени, чтобы сделать свои выводы об эффективности этого метода торговли. К сожалению, мои выводы совпадают с выводами, тех кто раньше торговал ПИ. Будут факты, подтверждающие эффективность ПИ за несколько лет — обсудим. 
Все же суть осталась, Вы отошли от правил.
Если это авторская стратегия тем более платная, то у нее должны быть показатели эффективности
У Ильи есть на Комоне, Алексей вместе с ним занимается ПИ, количество клиентов растет, денег в управлении соответственно. Если кто-то еще ведет статистику, можно поискать, но это дело каждого.
Плюрализм не нравится?)))
Нравится. Но! Вы пишете СВОЕ мнение об эффективности (ключевое слово), которое за отсутствием аргументов (торговали всего 2 месяца, но у стратегии есть нюансы по поводу убыточных месяцев), опирается на менение другого человека. 
Не понимаете, потому что не читали, то что я писал выше. Моя позиция четко сформулирована.
Беря во внимание все вышесказанное, для меня Ваши методы аргументации остаются сомнительными. 

Товарищ, аноним, принято прежде, чем вступать в дискуссию нужно как минимум представиться. Иначе это непрофессионально. 
avatar
Пока что Вы мне приводите в пример только одного человека. Повторюсь, у каждого причины свои. Кто-то недисциплинирован, кто-то, как высказали «не видит выхлопа» при ожидании 100% в месяц по всей видимости, у кого-то просто времени нет, кто-то ленив и думает, что заплачу денег и буду курить бамбук. Я вот не могу понять, Вы пытаетесь оправдать покупку курса для себя, только методы сомнительные. Вы и только Вы принимаете решение и только от Вас зависит результат, не нужно искать подвоха. И на последние деньги не стоит брать курс, как надежду на быстрое обогащение, обычно те и говорят про выхлоп и сверхприбыли. У каждого продукта свой покупатель и Вы должны взвесить все за и против, прежде чем его приобретать. Я стараюсь быть объективным для себя в своем отзыве, и это вполне субъективно для других, но, по крайней мере, я ничего не говорил про эффективность, так как понимаю, что это нарабатывается и говорить об этом пока рано, но отметил свой текущий результат и сказал, что есть над чем работать. Я написал об очевидных для меня вещах об организации, о том, что видел в групповом обсуждении, что  «у кого-то лучше, у кого-то хуже» ПИ на данный момент, что дисциплина важна, также написал о сути курса, об Илье как преподавателе и т.д… Только объективные для меня вещи и немного моих собственных эмоций. Вы же сделали упор на эффективность после двух месяцев, в итоге «нарубили по старинке», то есть отошли от правил по сути. Поэтому я считаю, что желательно свое мнение об эффективности лучше сформировать спустя более продолжительный срок, учитывающий нюансы стратегии, а не приводить в пример высказывания других людей.
Последний раз редактировалось
avatar
Да что тут комментировать?! Хотите торгуете, хотите — нет. Мы не знаем причин, у всех они свои. Не нужно искать конспиралогии там, где ее нет)
avatar
Ну топик же называется «Мои впечатления». Каждый пишет о своих впечатлениях. Мои такие, вы в полном праве рассказать о Ваших. Два месяца конечно не срок, но я имею определенные мысли и имею право их высказать. Поэтому впечатления субъективны, но по результатом многих можно выводы какие-то делать уже. И это даже хорошо, что есть разные мнения, было бы странно, если бы не было. Поэтому молочные реки и кисельные берега в моей голове, но для меня это истина) 

По стоимости курса, я могу сказать так: для кого-то это деньги, для кого-то нет. Задачи сделать курс общедоступным нет, есть куча открытого материала у Ильи, которого многим вполне хватает, вот например (Евгений H2t). Человек сам выбирает, нужно ли ему это или нет. Я могу сказать, что спрос и предложение определяют цену во многом. Недостатка в учениках вроде не наблюдается — поэтому все логично.    
avatar
Естественно, что не брать убыток можно только в отсутсвие плечевой торговли, о чем я и говорю, но фьючерсы сами по себе инструмент плечевой, поэтому я им и не торгую отдельно.

Вы немного ошибаетесь про опционы. Опционы как раз позволяют знать свой риск заранее при их покупке. Сколько заплатили премию, такой и риск. Купить можно и лонг и шорт (колл и пут), а прибыль растет по экспоненте после преодоления некоторого количествапунктов. Неограниченные убытки только при его продаже, что можно совсем и не делать. Интересный инструмент и этот ресурс вполне позволяет его изучить, если вам интересно
avatar
Александр, какой это стрэддл, что прибыль измеряется в сотнях тысяч? Опять же это статистика.  При том стрэддлом можно управлять. 
avatar
Это не утопия, это скорее антиутопия. Не очень правильно говорить людям, что им нужно поторговать 5 лет в убыток, прежде чем набраться опыта. Это все индивидуально. Торговля 5 лет в убыток отобьет желание вообще этим заниматься у кого угодно. Не нужно приравнивать себя к большинству. Нужно просто правильно выбирать свой путь и стараться недопускать тех ошибок, которые совершали другие до тебя.
avatar
Вадим, хорошо, если у Вас так. Если Вам так комфортно, вы действительно зарабатываете стабильно на длительном отрезке, то да, вы нашли свою систему, вы один из немногих. Я повторюсь, не факт, что мне такая система подходит.

Я зарабатываю основные деньги не трейдингом и не хочу жить только с этого. Но в качестве дополнительного источника заработка я буду использовать торговлю. Да ПИ в том виде, каком я его делаю сейчас отнимает определенное время, но, как говорит Илья стратегия масштабируемая, поэтому я хочу перейти на более длительный отрезок. Либо я также зайусь продажей опционой, в качестве пассивной стратегии. Пройдя курс, я как минимум рад, что получил знания и опыт, которые мне пригодятся, буду ли я торговать ПИ или нет в будущем.

Я считаю, что получать 60% годовых это очень неплохо. Схожую доходность предлагают самые рисковые структурники в России, но ты сам контролируешь торговлю, а также не платишь комиссию.

Вы также написали о принятии несовершенства мира, которое от Вас не зависит, и принятие убытков в частности, что напрямую зависит от Вас и Вы это потом подтвердили. Я считаю, это разное и несовсем корректно.  Илья прав в том, что результат всегда зависит только от действий трейдера. Если Вы не хотите брать убыток, Вы его не берете. И вопрос не в том, что мир несовершенен. Это вопрос уже философский.
avatar
Уважаемый Вадим, естественно цели меняются со временем — и 5-7% возможно для кого-то не панацея, но все же считаю это очень приличным результатом. Прежде чем прийти в рынок каждый должен задать себе впросы: «Какая у меня цель?», «Какие у меня ресурсы?», «Какой мой предел риска?». С какой-то стороны, можно сказать, откровенно поговорить самому с собой без самообмана. Согласитесь, есть разница, если у тебя несколько сумма шести и более значная (в любой валюте), да и вообще при увелечении депозита —  ваш предел риска должен смещаться в сторону сокращения, так же как и цели по прибыли. В швейцарском банке UBS есть специальная программа, wealth management для состоятельных клиентов. Вход от 5 млн. евросов., доходность по самому рисковому портфелю 9 процентов в год. Да, в валюте, ну и что? Если вы скажите им про 1000% годовых, они тихо посмеются.
Рано или поздно (и я каждому этого желаю) прибыли Вам будет хватать, чтобы комфортно жить, все что свыше я бы назвал жадностью. Жадность это очень большой человеческий раздражитель  не буду утверждать, но по моему мнению жадность дает скорее отрицательный результат особенно, если смотреть шире (к вопросу о пенсионном возрасте). Я считаю жадности в вопросе денег не место, пусть остается уделом лудоманов с нищедепозитом с одного известного реурса. Так что размер корабля и его заплыв становится метафорой.

Поэтому переход от «зарабатывать немного» к «зарабатывать много» это скорее вопрос об пропорциях и соотношениях к Вашему депозиту. У торговли на бирже в классическом понимании нет цели обогатиться, для большинства это альтернативный способ заработка. То, что в нашей стране категорически не принимается, поэтому и отношение как к азартной игре.

Теперь о контролируемом размере риска. Контролируемый размер дают 1) надежные облигации, 2) опционы 3)диверсифицированные  портфели с использованием пунктов 1,2 и акций по принципу купил и держи. Тот контролируемый размер риска о котором Вы говорите это и есть фиксация убытков при движении рынка не в вашу сторону. То о чем я написал в отзыве и от чего ушел сам и призываю уйти других. Да, есть единицы которые зарабатывают таким способом. Талеб писал о кладбище в крайнестане, кто в курсе. Другими словами, тех кто может зарабатывать сверхприбыли, мы видим ежедневно, по телеку, на различных ресурсах и т.д. А остальные 99% где? мы про них никогда не узнаем. Так что то, к чему Вы призываете, возможно, работает у Вас, но не факт, что будет работать у кого-то другого.

Торговля фьючерсами это также плечевая торговля, то от чего я ухожу. Я использую их в ПИ, там они прикрасно работают. Но торговать одними фьючами также противоречит моим взглядам.   

Вопрос о финансовой свободе тоже давольно сложный, свобода она у всех разная, и каждый добивается ее по своему. Но я сильно сомневаюсь в действенности Вашего метода получения свободы. Свобода с постояним нервным напряжением, отслеживанием позицией, психологическое принятие убытков —  я считаю, что это не свобода. 

Надеюсь, что Вам понятна моя точка зрения. Согласны ли в с ней хотя бы отчасти?
avatar
Да, Андрей прав. Ри это 70-80 тыс на месяц при текущем рынке, учитывая 20% риск на месяц от счета, где-то 350-500 тыс.
avatar
Не буду повторяться и присоединяюсь к отзывам о курсе выше. Со своей стороны я написал отзыв в форме, которая прилагалась по завершении курса. Спасибо, Илья! Качественное преподавание и материал!