avatar
Пожалуйста. Если будут вопросы — пишите.
(Отправил Вам сообщение в личку).
avatar
Да, можно и так. Но есть пропы, которые после комбайна 2-й шанс не дают.
avatar
Кто бы спорил? Конечно дисциплинирует. Только часто случается так, что «не справляются» с 1-го, 2-го, 3-го трейда. Тогда что? Ищи новый проп…
avatar
Евгений, нет ни за, ни против. Все уже написано здесь.
Компания не проп, обычное бюро по трудоустройству. Для начинающих хорошая возможность набраться опыта и перейти со временем либо к торговле на собственные средства, либо к хорошо оплачиваемой работе по найму, либо к занятию околотрейдингом. Есть варианты совмещения одного с другим.
Часть народа из РФ и бл. зарубежья, по понятным причинам, рассматривают компанию как вариант заработока на чужих деньгах. Условия жесткие, как по комбайну, так и по торговле, поскольку торгуют трейдеры на счетах другой компании, глава которой является членом СМЕ.
Кого все устраивает — вперед.
Вот и все. 
avatar
Часа на 3? О чем? О TST? Чего там рассказывать? Что это не FCM, А ПРОСТО РЕКРУТИНГОВАЯ ФИРМА для трейдеров со своими заморочками на комбайне? Или о том, что вся торговля на счете Patak trading partners?
А может схему заработка рассказать TST — PTP — Mr. Patak?
Скажите как интересно, а главное как это всем «нужно»...!
avatar
Жень, а ты с 1-го не понимаешь (без обид).
avatar
ссылка на этот проп —  www.topsteptrader.com/ (что то и мне на почту этот вопрос упал)
avatar
Женя-я-я!!! А-у-у-у!!!
Ты и вправду очень не внимательный (как тебя до сих пор в пропе держат)!
Ответ на вопрос про сомнительную эффктивность УЖЕ написан выше:
"Эффктивность проп-торговли сомнительна — частью прибыли должен делиться и соблюдать все условия конторы. Свободы, знаешь ли, ограничены… в отличии от торговли на свои."
Перевожу на примитивный:
— торгуешь на свои = 100% прибыли твои.
— торгуешь на чужие = делись % с дядей.
— риск торговли на свои = потеря части средств, которые ты готов потерять.
— торгвля на чужие = потеря части средств и ты без торгового счета, поскольку он не твой.
Вывод: эффективность торговли на свои выше на тот прцент, который платится дяде при торговле на его деньги. Это раз.

Два — после вывода «чистой» прибыли ты обязан уплатить налоги. Тогда «чистая» прибыль станет действительно чистой. Т. е. и тут эффективность ниже у тебя.

Далее простая задачка. Ты торгуешь в пропе, я на себя. Каждый из нас заработал как ты на GC, по $14 800.
Посчитай кто больше и безопасней заработал. Это будет раз.

Два — а что случится, если это 1-я сделка у нас обоих и ты всадил $14 800...???
Свой счет есть шанс восстановить и продолжить на нем работу.
С проп-счетом… все ясно.
Это тоже пример эффективности, но уже другого порядка.

Можно и дальше приводить к упрощенке, но чота уже тема надоела.

Последнее… хочу тебя расстроить, но "...14800$… в пересчете на деревянные это почти годовая зарплата среднего сотрудника в крупной компании." — еще одно твое заблуждение.
Пример:
— директор ресторана сети Корчма Тарас Бульба — среднее звено, над ним СК, УК и много кто еще — з/п 350 — 600 тыр/мес в зависимости от кабака.
— манагер по VIP-клиентам в небольшом инвест. фондике/компании — среднее звено, даже ближе к рядовому составу — з/п — от 300 тыр/мес
— вице-призедент любого захудалого московсккого банчка (это тоже среднее звено) — з/п от 300 тыр/мес. И т. д. и т. п.
При том это все стабильно-ежемесячно.
А у тебя все по формуле:
"… доходность прошлых периодов не гарантирует.........."!!!

С профитом и шортом поздравляю.

(Вот так каких то 10 сделок с твоими то проп-результатами и… вожделенные тобой $100К у тебя в кармане) 
avatar
Так напиши эти слова, вырази мнение о статье. Думаю все только за.

Выгода от проп-торговли несомненна, при условии, что торговать умеешь. Умние начинается всегда с ДЕМО. Полагаю это известно каждому. Эффктивность проп-торговли сомнительна — частью прибыли должен делиться и соблюдать все условия конторы. Свободы, знаешь ли, ограничены… в отличии от торговли на свои. 
avatar
Ок, объясню проще. Люди родившиеся «там» или эмигрировавшие «туда» давно и «там» выросшие, воспитанные в «их» духе, морали и по «их» же загнивающим уже почти 100 лет западным принципам, не считают торговлю в пропе для себя ни супер работой, ни супер-возможностью для последующих инвестиций не важно куда и во что.
Они используют проп, чтобы спустя время, при разговоре с действительно серьезным работодаиелем, могли сказать — «я N-лет отработал в такой то конторе, у меня такой то опыт». Работодателю инвестиционно-финансовой, банковской, иной сопредельной сферы не надо объяснять что такое проп. И уж если потенциальный работник удержался в пропе несколько лет на позиции трейдера, риск-менеджера, программера, не важно еще какой, то работодатель прекрасно понимает его квалификацию и пр., пр. Т. е. проп для таких людей это обычно трамплин к серьезной работе в серьезной компании.
Эмигранты 2-й волны, попавшие на запад по иным причинам, работающие удаленно с из-за границы и т. п. рассматривают проп как возможность почти на халяву… зарабатывать себе на жизнь и может быть еще чуть-чуть. Потому, что они, включая россиян, имеют другие жизненные принципы, устои, взгляды. К слову росиияне и пр. выходцы из бывшего СССР в принципе большие любители халявы.
Те люди зачастую даже понять не могут что это такое и почему так может происходить.

В этом и есть разница между ими и нами. Но мне, к примеру, наши нравятся больше, даже не смотря на пристрастие основной массы к халяве.

Те какие то мелкие и мелочные, вечно все считающие и выискивающие везде выгоду. Иной раз складывается впечатление, что они в сортир идут с сожалением того, что «добро» пропадает бесплатно. :-) 

Наши ЛЮДИ — широченная душа и такие же взгляды… в общем чего объяснять, и так ясно… Поэтому пишу «наши ЛЮДИ» заглавными.

Так что твои  "ха-ха" и "железная логика" здесь ни при чем, Женя.

Надеюсь, что так понятно…
avatar
Женя, это ты не понял. Впервые о проп-трейдинге я услышал лет 8 назад. Позже познакомился с нашими соотечественниками, живущими в штатах и тогующими в проп-конторах. В то время в основном арбитраж и/или парный трейдинг. Естественно задавал им массу разных вопросов.
Спустя еще некоторое время довелось познакомиться с руководителем рос. подразделения Innovative Securities, а он познакомил меня с руководителем (с которым общаюсь до сих пор) и трейдерами их проп-подразделения. Мы удовлетворяли взаимный интерес, поскольку я в то время работал в ТОП лицензированного Н-З брокера.
Т. ч. суть пропа мне известна изнутри еще с тех пор. Ты ее знаешь только снаружи.

В отношении "...на данный момент в России один из лучших бизнесов и ниша ВООБЩЕ пустая!" — это заблуждение. В РФ представлены как домашние пропы, так и украинские и пр. зарубежные.
Учитывая выше изложенное могу уверить, что проп в России это далеко не лучший бизнес. К тому же сложный и требующий значительного капитала.

Ну и последнее — основная масса людей, торгующих в пропах из числа граждан страны регистрации самой конторы, обычно рассматривают эту работу как подработку (например студенты колледжей) и/или как полигон для оттачивания навыка и приобретения репутации для дальнейшей работы в тех же инвест и хедж компаниях, банках, брокерских домах и т. д. И только гастарбайтеры относятся к ней как к способу извлечения средств на жизнь или под будущие инвестиции… Все дело в разнице менталитета и уровня жизни... 
 
avatar
Да, там есть чему впечатлится…
avatar
Спс. Книгу нашли, прочитали? Каково мнение?
avatar
Ок. Читайте, наслаждайтесь.
avatar
Женя, мне не надо объяснять что такое комбайн. Кому то уже писал, кому именно — не помню. Так вот, у любого US брокера ты можешь БЕЗ специального ПО ограничить свои убытки как в твоем примере. Так же можно ограничить риск в каждой сделке, риск в день, в неделю и т. д. Вариантов контроля риска масса. Ты можешь даже сделать так, что при открытии позы, если цена не двигается на 1 тик в твою сторону, поза закрывается. Т. е. в этом случае ты теряешь только комиссию. Понятно, что это бред для реальной торговли, но сделать так можно. Для этого нужно всего то навсего связаться со своим персональным брокером. Главное чтобы сама контора была брокерской или клиринговой, но никак не брокер-дилер… эти ребята работают иначе.

… А разделять понятия действительно надо… Для пропа твоя торговля бизнес… Для тебя — трейдинг...

Как то так… :-)
avatar
Все верно, все так.
avatar
Жень, хочешь поверь, а хочешь — со временем проверишь. Тебе показали лишь то, что нужно, а главное можно показать и это ты знаешь о проп-бизнесе. А это верхушка айсберга.

Отношение к заработку в пропе… оно у каждого разное, равно как и мнение о buying power. Ты считаешь так, я иначе. На разнице мнений уместены вопросы: — почему ни один мало-мальски успешный трейдер из США, Европы, Азии, приобретя начальный опыт дальше не торгует в пропе?
— почему рос. трейдеры создают собственные пропы, они же и так не плохо могли бы зарабатывать торгуя на рынке теми же деньгами???????
Последний раз редактировалось
avatar
Да, Ирина. Именно об этом я и говорил. 300 грин не жалко, если проп дает заработать на их деньгах. Цена ошибки те же 300… Потенциальная возможность пригреть с чужих бабло в разы больше. Так что понятно почему народ туда тянется. Но так же понятно, что торговать там вы будете по их правилам.
Т. ч. мы друг друга поняли.
avatar
Уважаемый MPG, сдается мне… ваше дело… табак.
Спасибо, но рассказывать ничего не надо, все ясно.
Вопрос (отвечать тоже не надо, он риторический) — не думали над спрямлением трассировки сигнала, коль строите свечки в 5 секунд...?

P. S.… прочитайте эту книжку 



обязательно прочитайте! А то есть шанс действительно стать бомжем…
avatar
United Traders — пропкомпания и этим все сказано.
Торговать как физлицо фьючерсами с таким ДЕПО просто невозможно.
Торговать акциями c Equity $300… простите, но это не торговля и даже не учеба.
Это просто игра в трейдинг...20 центов потеряли, 50 заработали… и снова 20 потеряли, а после профит в $1,5 и так по кругу… Называется потеря времени или бег на месте.

… Когда речь шла о $20К, я говорил исключительно о фьючерсном рынке США...

В отношении эмоций… понимаю, что сложно, но это необходимо — когда Вы садитесь к терминалу, эмоции оставляете за спинкой стула. Иначе никак. Это факт.

P. S. в 2010 г. знавал человечка, проработавшего в подобной конторе более 1,5 лет. Он рассказывал, что ежедневно фильтровал мусорные акции «с потенциалом» и акции, вола которых была около 50 центов/день. И вот на всем этом он с сотоварищами… пипсовал. На мой вопрос «Дружище, а каков итог?» он ответил, мол шел туда заработать, но после решил «поднабраться опыта». Тогда я спросил «И как опыт? Чего ушел? Поднабрался?», он ответил — мама/папа сказали, что кормить меня больше не будут, надо идти работать. На счет приобретенного им опыта — парень 6 мес. ходил в стажерах, снова опыта набирался, но на тестировании не потянул даже на лаборанта (это чел., который помогает преподу на практических занятиях)...
Это я к чему все?.. Думаю Вы поняли…
Последний раз редактировалось