avatar
Неа, не авторитет. В классике они могут называть хеджем все что угодно.Но на практике на  этом мифе влетают все, кто считает хеджем фьючерсы, форварда и свопы. Хедж — это страховка.А страховка — это  опционы.Больше ничего.
avatar
«Still, most people would choose to take that predictable, circumscribed loss rather than suddenly lose the roof over their head.»

Вот, Евгений, отличная цитата. Вы сами сравниваете «хэдж» фьючом со стоп-лосом)))
avatar
Так же могу его продать, по валютам немного неудачный пример. По примеру бочки нефти что скажешь? Если мне не выгодно продавать в феврале по 53,5, я её и не буду производить. Фьючерсный рынок пришел из товарного рынка, а фьючерсы на валюты  это скорее извращение, ибо банки пользуются прямыми  форвардными контрактами.
avatar
Вспомнился анекдот в тему)
Экзамен по географии. Студенту попадает билет «Пустыни, происхождение, распространение». Но студент с похмелья, туго соображает, не готовился и начал сочинять:
«Профессор, представьте себе пустыню на закате. Красное солнце превращает пустуню в алое море песка, все покрывается кровавым морем света. Караван из тысяч верблюдов словно бригантина разделяет море песка на две части. Уставшие верблюды...»
Профессор прерывает студента:
«Стоп, стоп… что вы рассказываете? где суть?»
Студент:
«Где суть? Кто верблюды? Так а где же еще?! В песок!»

Так и здесь: «Где хэдж-то?»))) Я задаюсь тем же вопросом?
avatar
Ну и что, что отложено, ты взял на себя обязательство и с момента покупки фьюча на твоем счете будут отражаться все изменения НОВОГО актива.
Последний раз редактировалось
avatar
Никуда мы не перешли, так как контракт фьючерсный и исполнение отложено, впрочем как и расчет.
avatar
Коммерческие производители нефти не хеджируют его цену, продавая фьючи — а просто заранее фиксируют цену продажи нефти по определенной цене.
avatar
Друзья, для вас инвестопедия авторитет?

What is a 'Hedge'

A hedge is an investment to reduce the risk of adverse price movements in an asset. Normally, a hedge consists of taking an offsetting position in a related security, such as a futures contract.


BREAKING DOWN 'Hedge'

Hedging is analogous to taking out an insurance policy. If you own a home in a flood-prone area, you will want to protect that asset from the risk of flooding – to hedge it, in other words – by taking out flood insurance. There is a risk-reward tradeoff inherent in hedging; while it reduces potential risk, it also chips away at potential gains. Put simply, hedging isn't free. In the case of the flood insurance policy, the monthly payments add up, and if the flood never comes, the policy holder receives no payout. Still, most people would choose to take that predictable, circumscribed loss rather than suddenly lose the roof over their head.


perfect hedge is one that eliminates all risk in a position or portfolio. In other words, the hedge is 100% inversely correlated to the vulnerable asset. This is more an ideal than a reality on the ground, and even the hypothetical perfect hedge is not without cost. Basis risk refers to the risk that an asset and a hedge will not move in opposite directions as expected; «basis» refers to the discrepancy.


Hedging Through Derivatives

Derivatives are securities that move in terms of one or more underlying assets; they include optionsswapsfutures and forward contracts. The underlying assets can be stocks, bondscommoditiescurrenciesindices or interest rates. Derivatives can be effective hedges against their underlying assets, since the relationship between the two is more or less clearly defined.


For example, if Morty buys 100 shares of Stock plc (STOCK) at $10 per share, he might hedge his investment by taking out a $5 American put option with a strike price of $8 expiring in one year. This option gives Morty the right to sell 100 shares of STOCK for $8 any time in the next year. If a year later STOCK is trading at $12, Morty will not exercise the option and will be out $5; he's unlikely to fret, however, since his unrealized gain is $200 ($195 including the price of the put). If STOCK is trading at $0, on the other hand, Morty will exercise the option and sell his shares for $8, for a loss of $200 ($205). Without the option, he stood to lose his entire investment.


The effectiveness of a derivative hedge is expressed in terms of delta, sometimes called the «hedge ratio.» Delta is the amount the price of a derivative moves per $1.00 movement in the price of the underlying asset.




Read more: Hedge Definition | Investopedia http://www.investopedia.com/terms/h/hedge.asp#ixzz4TSz9PJek 
Follow us: Investopedia on Facebook
avatar
Какое же это ограничение риска, если ты просто перешел в иной актив?) Риск поменял сторону вот и все. Были рубли, купил СИ  - через фьюч перешел в доллары. Был риск по рублю, стал риск по доллару. Где хедж?))
Последний раз редактировалось
avatar
Хедж это ограничение риска изменения цены, а полное ограничение или частичное это неважно. 

avatar
речь шла про страховку… если вы купили фьюч — вы ничего не страхуете, вы просто перестали куда либо ехать, вместо автомобилиста стали пешеходом.
а плата — потому что во фьюче есть контанго…
Последний раз редактировалось
avatar
Во-первых, я никому ничего не должен, никакую теорию я не защищаю, я практик.
Во-вторых, если будет у меня бочка нефти в феврале, цена 53,5 долларов меня устраивает и плевал я что с ней будет, продаю февральский фьючерс на эту бочку, сижу курю жду февраля. Если цена упала в ноль к февралю (с вашими допущениями) я не должен буду исполнять этот контракт, т.е. полученные 53,5 долларов сегодня я спокойно положу в карман. Если цена вырастет до 100, мне тоже пофиг, моя бочка уже продана. Если бы я не продавал фьючерс то у меня был бы открыт риск изменения цены от 0 до бесконечности, что меня как производителя не устраивает, ибо сегодня мне выгодно производить и продавать по 53,5 а что будет завтра 0 или 100 неважно. Это называется хеджировать риск изменения цены, т.е. цена в феврале 0 у меня продан фьчерс, цена 100 у меня тоже продан фьючерс, как я говорил это контрак на жесткое обязательство двух сторон, в случае опционного контракта появляется формулировка «право» купить или «право» продать, вот здесь и появляются все прелести опционов, т.е. вы можете исполнять контракт, а можете не исполнять контракт если вам это не выгодно. В случае моего примера меня допустим устраивает любая цена выше 50, тогда я покупаю опцион пут 50-го страйка по цене 0,4 (право продать бочку нефти по цене 50 в случае если на момент исполнения контракта (экспирацию) цена будет 50 или ниже), в случае цена 0 я получаю проданый фьючерс на экспирацию (по цене 50) имею доход 49,6 с бочки (50-0,4 за опцион) в случае цены 100 я имею право которое могу не исполнять продаю бочку за 100 и получаю 99,6 (100-0,4 за опцион) это тоже хеджирование риска изменения цены, но с нюансом в виде опциона, где появляются дополнительные риски, о которых мы сейчас не будем говорить, что бы окончательно не запутать читателя. И есть третий вариант хеджирования риска изменения цены это продажа опциона (т.е. обязательство купить в случае продажи пута и обязательство продать в случае продажи кола). В моем примере допустим меня устраивает цена в моменте 53,5, но я хочу получить дополнительный доход в виде премии продав опцион и я продаю кол опцион февральский на 53,5 страйке по цене 1,45. На экспирацию в случае если цена 0 я получу только 1,45, в случае если цена 100 я получу проданый фьчерс по цене 53,5 и премия 1,45, т.е. продам бочку за 54,95. В этом случае у меня открыт риск с левого края и ограничен 52,05.

Возможно вы, Александр, не хотите признать хеджированием продажу фьчерсного контракта потому что не учитываете что фьючерсный контракт это сделка в будущем, с отложенным исполнением и это серьезно отличается от сделки в моменте, когда вы привезли бочку на склад и вам сразу дали 53,5 доллара за нее. Продавая фьючерс вы имеете возможность так же его и откупить раньше исполнения и вообще не поставлять ничего, поэтому это и называется ограничение ценового риска, т.е. ХЕДЖИРОВАНИЕ.

На счет танка, кстати,  что лучше немного пропотеть или погибнуть?
avatar
Кулик с фьючерсного болота кулику с опционного:

… когда вы оставили машину на платной стоянке.Да, риск аварий свели на ноль, но и на автомобиле никуда не едете, просто превратили его в памятник своей осторожности))

Зря Вы так про фьючерсы, они безмолвные, ответить не могут, приходится мне)) Почему на платной стоянке?
Может так: взяли в аренду автомобиль, заплатив фиксированную на момент аренды плату и начали на нем работать? (про размер заработка с помощью автомобиля по сравнению с размером арендной платы писать не буду, это всё-таки субъективный фактор, который зависит от того, кто за рулем)   ))
Последний раз редактировалось
avatar
Аналогия с автомобилем.
Опцион — это когда вы застраховали автомобиль от аварий и поехали на нем по своим делам.
Фьючерс — это когда вы оставили машину на платной стоянке.Да, риск аварий свели на ноль, но и на автомобиле никуда не едете, просто превратили его в памятник своей осторожности))
Последний раз редактировалось
avatar
Коротко по прочитанному диалогу: Александр Гвардиев прав, его оппоненты не правы))

Хедж — это страховка от неблагоприятного движения, с сохранением преимуществ благоприятного движения.
Этими качествами обладает только покупка опциона в сторону неблагоприятного движения.

Фьючерс — не хедж.Это просто фиксация текущего результата соотношения двух активов.Или иными словами — переход из одного актива в другой по текущей цене.
avatar
инвестиции vs спекуляции
avatar
Вовсю торгую еще с начала декабря, ранее писал пост на эту тему.
Конкретно сейчас на 25% взяты фьючерсы, на 25% проданы 16 путы, на 20% проданы 17 коллы.
Илья писал, что и сейчас покупает.
avatar
Ну, во-первых, это вы должны давать новое определение, именно так работает дискурс в защиту теории, коим вы грешите.
Но хорошо, подыграю вам.
Ваша фомулировка логична, но неполна. Я вас перецитирую.
«Частичная или полная» — если у вас 2 барреля нефти, а вы купили 1 пут, то значит вы захэджировали один баррель, а второй остался голым. Другое дело, что спред — это тоже страховка и при этом частичная, если вы это имели в виду тогда ок.
«от риска изменения цены базового актива» — от риска изменения цены базового актива защищает в том числе и его продажа, вы же не называете это хэджированием?! Но почему, когда с помощью фьючерса, вы осуществляете будущую продажу актива, вы называете это хэджированием? Разве это не очевидно?

Моё определение основано на практике защиты в других сферах экономики. Например, если вы проектируете защиту танка и предложите броню, которая полностью непробиваема снаружи, но при этом накаляется до 100 гр. изнутри, заставляя экипаж задыхаться от жары, то вас пошлют куда подальше. Так как это называется переворот риска, чем и является операция с фьючерсом.
Для меня хэджирование — это ограничение риска.
Я поясню. Если у вас есть баррель нефти, то если нефть обесценится (при всех оговорках этого примера), вы получите убыток равный текущей рыночной цене, риска же подорожания нефти у вас нет.
Купив опцион пут, вы ограничиваете риск обесценивания премией опциона, в случае подорожания вы теряете ту же самую ограниченную премию.
Продав фьючерс, вы переворачиваете риск обесценивания на риск удорожания, то есть риск вы не ограничили, а просто поляризовали (поменяли знак).
avatar
Класс, люблю хорошие цитаты) Я даже сначала подумал, что это следующий уровень мышления, но потом присмотрелся и понял, что люди как раз-таки и остаются в неведении, потому что обладают иллюзией знания. Так что Хокинг просто перефразировал меня, зря вы его позвали в спор)))