avatar
Николай, а плечо то тут причем?))) По различной специфике спота и срочного рынка, да, на срочном есть момент истечения контракта, но плечо то причем тут??? Акция может на годы упасть, и будете годами с ВРЕМЕННЫМ результатом сидеть, а ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря на опционах не такая большая, и тоже ВРЕМЕННАЯ (кратковременная), если что.

Но я все равно не пойму, причем тут плечо???)))
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, Ваш пример с упавшей в два раза акцией прекрасен.Непонятно только, почему Вы сравниваете несравнимое, ясно, что с точки зрения состояния счёта)а это только нас интересует, я могу зафиксировать этот ВРЕМЕННЫЙ результат, только эту акцию продав.Меня никогда не может вынудить к каким-то действиям, которые будут минусовать.В опционах же это право зафиксировано, это контракт, он стоит денег, заключая его, надо понимать, что в неблагоприятном случае это ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря.Да, пусть это 3%, порядок цифр не важен, дело в принципе)
avatar
Вы перемешиваете специфику инструментов и плечевую торговлю, это как-бы разные вещи. То что опцион — контракт и предполагает обязанности и права это понятно, но это не значит, что вы обязательно берете кредит для приобретения этих прав и обязательств. Возьмите в банке кредит ну допустим на 100000 и купите на эти деньги опционов на всю котлету, и дождитесь неблагоприятного сценария, т.е. слейте все, сразу поймете, что такое быть должником перед банком, и торчать ему 100000, которые вам надо где-то взять, и банку то все равно, что там у вас происходит, или не дожидайтесь плохого исхода и управляйте позой, у вас будет такая возможность т.к. банк не закроет ваши позиции, но вы все равно должник))))) Брокер же вам дает этот-же кредит, только не дает вам в минус перед брокером упасть и автоматом кроет вас по маржин коллу, если у вас депозит 10, а взяли 100000 (плечо 1:10000 получается) то вас закроют через пару тиков))))) Естественно, если вас так быстро закроют, то у вас не будет возможности применять какие либо действия для управления позицией…
Последний раз редактировалось
avatar
Да, с шортом я с Вами согласен.Не могу понять одно, по Вашему выходит, что любой размер позиции по купленным опционам возможен, и  это не может обнулить счет? Оставшись без денег и этой пресловутой акции?
avatar
Это опять ДРУГОЙ момент. Это опять не про кредит и не про плечи.
Вы хотите сравнить акцию и опцион по ВСЕМ показателям? 
Ок, берем ваш пример.
У вас есть 10 акций.
У меня 10 колов на право купить ваши 10 акций по текущему страйку.Стоят эти колы 3% от цены акций.
Прошел месяц, акция упала в 2 раза. Вы потеряли 50% от суммы, но акции у вас остались.
Я потерял опционы, они истекли, акций у меня нет, но я потерял только 3% от суммы.
Вы потеряли 50%, я потерял 3%.

Нормально сравнили?)) Я теперь могу купить акций в 2 раза больше, чем у вас за ТЕЖЕ деньги, если захочу, а могу еще раз купить опцион на эти 10 акций, но уже по страйку в 2 раза меньше.
Более того — весь этот месяц 97% от счета у меня были вообще незадействованы и я мог их использовать как угодно, в том числе и на депозите.Ну и что, что опцион стоил при этом 3%, разве преимущества не очевидны?

Еще вопросы есть?)
Последний раз редактировалось
avatar
В шортах, кстати, еще наглядней. При шорте акции — это ВСЕГДА ПЛЕЧО, потому что сильно выросшая акция может привести к тому, что вам не хватит денег расплатиться с брокером, и опять пойдут маржины, стопы и прочее.
Но при покупке ПУТОВ на акцию — вы можете шортить ее без плеча, так как вы покупаете путы, то есть встаете вниз, но при этом  НИЧЕГО не занимаете у брокера. Это ОЧЕНЬ показательный момент.
avatar
Илья, когда акция падает в два раза, зафиксировать этот факт можно только проведя сделку, никто не вынуждает это делать.Покупка опциона это контракт, это возможность реализации сценария, и она стоит денег.Да, сценарий этот можно хоть сто раз отрабатывать, но всегда это будет чего-то стоить)В этом, по-моему, принципиальное отличие.А покупка акции бесплатна, нет никаких обязательств, если без плеча)
avatar
Опционы могут обнулиться с большей вероятностью чем акции, это правда. Но это не означает, что в них есть кредитное плечо. Опционы просто более волатильны в силу своей природы.Они как до нуля могут упасть, так и вырасти в десятки раз.Нужно просто это учитывать и все.И не работать при покупке опционов на всю котлету.Я это говорю постоянно. Но кредитного плеча в них нет.Так как нет кредита. А значит нет и принудительных маржинколов и стопов, главных минусов кредитной торговли.При покупке опционов брокер никогда не вмешается в вашу позицию.А при плечевой торговле — либо вмешается сам, либо вам придется крыться по стопу, если что-то пойдет не так. Вас заставят это сделать, независимо от вашего взгляда на рынок и ваших планов. Потому, что вы работаете на ЧУЖИЕ деньги. При плечах вы ДОЛЖНЫ брокеру изначально. При покупке опционов вы никому ничего не должны.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, я куплю 50 фьючей с докупкой 21 и докупкой на вариационку столько, сколько к моменту докупки даст рынок (зависит от волатильности)

При первоначальном входе — жесткий стоп. При докупке — либо жесткий стоп докупки, либо безубуток по общей позиции. При пирамидинге на вариационке — обязательно отдельный стоп на эту сделку (рассматривается как самостоятельная сделка).

Последующую докупку на вариационке использую очень редко, если сильно волатильный рынок и хорошо зашел вначале. На фьюче РТС, к сожалению, такого сейчас нет… ((

Только так при прочих равных можно выжать из своего капитала максимум эффективности. Если повезет.

А если не повезет — есть ремень безопасности в Формуле-1  стопы ))

Знак копирайта © не ставлю, ибо это не моё изобретение. Так делают другие успешные трейдеры, которых я знаю ))
Последний раз редактировалось
avatar
Против какой шерсти? Вы уже про прогнозы начинаете говорить, это опять из другой оперы.Вы можете не угадать рынок и в акциях и в опционах, причем тут плечи?
И что значит — покупать опционы с плечом? Я же уже 4 раза объяснил, что в опционах нет кредита, значит нет плеча.
avatar
Разница в скорости слива счета при неблагоприятном сценарии т.к. вас по маржин коллу закроют раньше, т.к. свободных средств у вас мало а убытки будут пропорционально плечу больше, чем без него, и маржин колл к вам прибежит на столько быстрее на сколько у вас больше плечо… Т.е. шансов переждать просадку с плечем у вас меньше, понимаете??? Вы где то в матчасти явно что-то упустили или не правильно поняли.
Последний раз редактировалось
avatar
Ладно, а если я буду покупать опционы против шерсти с этим же плечом, не сольюсь, что ли? В чем разница-то? С точки зрения состояния счета)
avatar
Мы говорим не о том, что акция=опциону во всем. Мы говорим о плечах и кредите.С точки зрения кредита, при покупке опциона его нет. Есть разница в сроке жизни опциона и акции, но срок никак не влияет на результат торговли или на кредитную составляющую.

Сравните.Вы купили акцию, она упала в стоимости в 2 раза. Акция осталась, но вы потеряли половину вложенной в нее суммы.
Вы купили опцион, он упал в стоимости в 2 раза и истек. Опциона нет, но вы потеряли ТОЖЕ в стоимости полсуммы.
В чем разница? Только в том, что акция осталась, а опцион — нет. Ну и что, купите опять опцион по страйку в новом контракте, если хотите продолжать работать в том же направлении.

Дело не в том, истекает опцион или нет, дело в том, что опцион не предполагает кредита и его нельзя купить более чем на стоимость своего счета. Как и при покупке акции без плеча.

Если вы оперируете не больше той суммы, что у вас есть — значит у вас нет кредитного плеча, по определению.Так как нет кредита.Независимо от инструмента.Можно и фьючерсы и форекс торговать без плеча. Просто нужно учитывать соотношение вложенной и имеющейся в наличии суммы.
Последний раз редактировалось
avatar
Николай, плечо — это когда у вас на счету есть 10000, а вы на 30000 затарились с плечем 1:3, если будет не благоприятное по направлению для вас движение, то сольетесь вы в 3 раза быстрее чем без плеча, т.е. путь до обнуления в 3 раза короче, а если плечо 1:100 или 1:500, то вообще подумать страшно. Это все что надо понять))))) Остальное вы все в кучу намешали…
Последний раз редактировалось
avatar

«Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.»
Нет разницы, это как? Если только не банкротство эмитента? Ведь в случае покупки акции, эта акция всегда есть, несмотря ни на что, в случае приобретения права на покупку, это немного другое)Хоть и возможность есть купить не одну акцию, а десять.С точки зрения риска я принципиальной разницы между фьючем и опционов я не вижу.Прошу Вас, объясните, я правда не понимаю!
avatar
И то и то — торговля БЕЗ плеча.Акция может тоже обнулиться, но с меньшей вероятностью. Либо вы можете купить опцион с далеким страйком и получить ту же самую вероятность обнулиться, что и в акции.

Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.

Разница есть лишь в волатильности инструмента.

Если же вы покупаете право на покупку тех же самых 10 акций, то все еще проще — это право будет стоить намного дешевле стоимости акций, поэтому в случае сильного падения акции — у вас и денег останется больше и акций тоже.
Последний раз редактировалось
avatar
Может я что-то не понимаю… Имея 10 тысяч на счете, я могу купить какую-то акцию, без риска, что завтра окажусь в ситуации, без денег и этой акции.В то же время, я могу купить право на приобретение 10 акций, с риском остаться без акций и без денег.Где я не прав?
avatar
«А потому опцион, это тот же кредит, это возможность оперировать деньгами, которых нет.»©

Погодите.Что такое по Вашему кредит? Кредит это когда вы ЗАНИМАЕТЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ.
При покупка опциона кредита НЕТ.
Имея 10 тыс рублей, вы можете купить опционы не более чем на 10 тыс рублей.И ваши обязательства никогда не превысят эти 10 тыс р, то есть пользования чужими деньгами НЕ ПРОИСХОДИТ. Это по сути ничем не отличается от покупки акций БЕЗ ПЛЕЧА.

Разберитесь в том, что такое кредит, что такое фьючерс и что такое опцион. У вас тут явное непонимание.
Опцион это ПРАВО на взятие кредита, но вы торгуете этим правом в РАМКАХ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ. По сути это право не реализуется никогда, если вы вдруг не решаете выйти на поставку фьюча. Не делайте этого, продавайте сам опцион, когда хотите зафиксировать прибыль — и тогда никакого кредита в опционах у вас не будет НИКОГДА.
Последний раз редактировалось
avatar
«депозит использую на 150%» ©
Я правильно понимаю, что это расчет от стоимости фьюча, а не от ГО? То есть при текущей стоимости фьюча  на РТС 120 тыс р. и ГО 14 тыс р., вы имея миллион рублей купите не больше 12 фьючерсов (12*120 тыс = 1,440 млн.), а больше не позволите себе купить, хотя де-факто еще останутся свободными 1,3 млн. (в ГО на 12 фьючей уйдет около 170 тыс).
avatar
Илья, про то, чем опцион от фьючерса отличается, думаю все в курсе)Да, риск в случае покупки опциона ограничен, в отличие от покупки фьюча, но он же все равно есть.И он плечевой, в чем принципиальная разница, потерять счет сразу или в течении заранее известного периода времени?)А потому опцион, это тот же кредит, это возможность оперировать деньгами, которых нет.В конечном счете, как мне представляется, рынок это торговля риском.Хорошо, сейчас придумали срочный сегмент, с фьючом и опционом, завтра придумают что-то еще… Суть ведь это не меняет.И, прими пожалуйста, мое искреннее уважение, я, когда тебя услышал в первый раз, был просто потрясен, что правда)