avatar
Вы не учитываете что опционы многомерны, в отличии от фьючей. Например, усредняя фьючерс, у вас все равно УЖЕ есть убыток, который вы размазываете усреднением. Например, в продаже волы помимо направления есть еще вега, тетта. Если вы будете в убытке от усреднения на фьюче, то у меня на продаже волы время сделает свое дело и к экспире этот минус выйдет в плюс из-за временного распада. Безусловно есть свои тонкости!

Что касается тех (ответ остальным), кто канул в небытие — Евгений H2T уже ответил на вопрос. Зачастую люди переходят на хамство, поскольку аргументов не хватает в защиту своих утрерждений. В остальном, конструктивный диалог интересен и полезен! Таких администрация сайта никогда не забанит!
Последний раз редактировалось
avatar
«я не против продажи волы — каждый волен рисковать как хочет, я против нелогичного подхода — нельзя одновременно быть против П, С и У и при этом продавать волу, так как это то же самое только на опционах»©

Посмотрите вебинар «Торговля Временем» и посмотрите преамбулу у курсу «Продажа волатильности» и вы поймете, что никакого противеречия нет и никогда не было))

В остальном Алексей прав — терминология притянута за уши. Теории много, практические нюансы не учтены, выводы поверхностны.
Последний раз редактировалось
avatar
Саша, мне понравилась статья и коментарии а не ты лично. я не знаю чего рады ты стал писать, но написанное правильно поэтому я отклик выкатил. и поэтому же высказал мнение что если будешь и дальше так писать, то читать мне будет интересно а жтзнь твоя на сайте скорее всего будет скоротечна. я тут давно почитываю и многих писателей видел типа тебя. только где они теперь? канули в небытиё.
avatar
Конечно продавал, только на СИ.
Алексей, вы не уловили идеи поста, поэтому я еще раз приведу тут вывод:
«продажа волатильности — это способ рискового заработка на плечах, стоп-лосах и усреднении. Если вы против использования плечей, стоп-лосов, агрессивного усреднения на линейных активах, но при этом зарабатываете продажей волатильности на свои средства, то ваш подход нелогичен, так как продажа волы предполагает применение всех этих методов торговли, но не через линейный рынок, а как результат механизма ценообразования опционов.»
я не против продажи волы — каждый волен рисковать как хочет, я против нелогичного подхода — нельзя одновременно быть против П, С и У и при этом продавать волу, так как это то же самое только на опционах.
avatar
Александр, а вы сами когда-нибудь торговали продажу волатильности? Мысли правильные, но отчасти) пИшите хорошо) На мой взгляд, изложена только теория без практических моментов, а без это просто констатация факта о том что в теории все плохо)
Продажа волы очень опасна и никто этого не скрывает. Александр Борзенко правильно сказал, что не каждому подходит любая стратегия. В продаже волы многое зависит от психотипа, опыта, связей.
avatar
Благодарю за отзыв, по моему я тут вам одному только импонирую) Собственно ничего оригинального я не говорю, любой кто хоть немного разбирается в опционах всё это знает. Да вы и сами понимаете, что уж умнее того нельзя выдумать, что весь народ выдумал.
avatar
а мне нравится этот Александр Гвардиев! все четко по делу, доказательно. ох саша, не жить тебе на этом ресурсе. хотя кто то недавно жаловался что нет писателей по направленной торговле, тему опционов разбавить некому. оказывается вот он есть.
пиши, саша, пиши. может получится у тебя кому-то показать что есть опционы на самом деле и все эти управления краями, греки. как говаривал берия — попитка не питка.
avatar
Вот! вы тот самый человек, ради которого я и написал статью) Продажа волы это усреднение, стоплосы и плечи, которые делаются автоматически и без вашего участия. Применяйте все это на фьючах руками, тогда у вас не будет рисков по веге, останется только дельта и в любой момент вы сможете остановиться усредняться, если посчитаете риски слишком большими. Вы не попадете под черного лебедя, так как будете сами решать усредняться сейчас или нет, гэпы вам не страшны. То есть, если вы такой бесстрашный, чтобы усредняться на плечах, то намного безопасней это делать через фьючи, а не через продажу опционов. Эта мысль понятна? Если нет, то спрашивайте? Иншалла.

П.С, кстатит к слову о времени на принятие решения. Как раз на опционах у вас времени нет, все делается автоматически, а когда вы усредняетесь на фьючах, то вообще можете не усредняться, если решите, а значит обладаете бесконечным временем. Ваша проблема в заранее высоком риске при входе в сделку на фьючах, уменьшите риск и усредняйтесь себе на здоровье. Решил специально для вас написать пост как правильно эмулировать продажу волы на фьючах.
Последний раз редактировалось
avatar
Потому в своем посте я сразу и уточнил, что я подразумеваю под продажей волы. Это разговор о терминах, я думаю вы меня поняли. Ваш пример не подпадает под то, что я называю продажей волы.
Насчет того, что риск надо закрывать, хэджировать. Это всё просто красивые слова для усреднения и стоп-лосов. Именно это я и доказываю в своем посте, объясняя что из себя представляют так называемые способы управления.
Если акулы спят или даже сыты, то все равно я не буду с ними плавать. А вы?)))
Моя задача не обличительная. Заметьте я везде конкретизирую, что не надо продавать волу на свои средства.
Примеры я могу привести, но об этом надо отдельно писать. Если честно, я не понимаю почему «одностороннее обвинение» это плохо. Если бы я написал, что убивать младенцев это зло, вы бы тоже попросили: «примеры из вашей практики думаю были бы интересны для оценки понимания вами сути убийства, а то получается как-то одностороннее обвинение»? Думаю, что нет. Ну так вот я считаю продажу волы злом, как и другие варианты стратегий включающих плечи, стоп лосы и агреессивное (гамма отрицательное) усреднение.
Последний раз редактировалось
avatar
Я не верю в заговоры, пока меня не поставят перед фактом необходимости учесть значительную вероятность их существования) Все люди (кроме психопатов (социопатов в российской терминологии)) испытывают муки совести, когда делают несправедливые вещи. И если кого-то банят, то значит, что либо он сам накосячил, либо его присутствие становится слишком невыгодным для ресурса. В моем случае — я создатель корректного контента, если таких будут банить, то ресурс не будет развиваться, на таком ресурсе я бы и сам не хотел писать.
avatar
кто как а я в коментарии никакого хамства не вижу все по делу и кого-то лицом по столу провезли (ха-ха).
avatar
Интересная статья. Я еще новичек в продаже волы.До этого 3 года торговал на фьчах.Есть с чем сравнить… Так, как фьючи рвут депозит- мало кто может с ними посоперничать. Я продаю очень дальние опционы 10-30 тыщ., в зависимости от срока экспиры и новостного фона.
Вы не учли, за всеми очень правильными выкладками(без тени иронии или сарказма), психологический момент. В продаже дальних страйках, у меня есть право на 1-2-3-4-5-… ошибок и время их исправить, тогда как фьюч режет быстро, больно не давая времени опомнится или подумать.
 Для каждого типа торговли необходим свой психотип.Нуууу не могу я быстро соображать, когда вариационка летит в опу. А когда минусуют опционы, я меня есть 1ч и 2 ч и 3ч для обдуманного и взвешенного решения.(уже было на практике).  Вы же не будете  безоговорочно  заявлять что свиной окорок гораздо вкуснее абрикос.
  Вообще в последнее время я с большим скепсисом отношусь к тем ученикам, которые пишут о прошедших курсах, которые они проходили за немалые деньги(или маленькие) что это все разводилово и полная чушь. Кто то же на этих системах зарабатывает. Просто именнно этому человеку не подходит по психотипу именно эта система, именно на данном рынке в данный период.   Статья и правда очень зачЕтная, но каждому свое. Аминь



avatar
Какой тонкий пиар Альпари :-)))
avatar
Не преувеличивайте, очень часто у людей кроме кулаков аргументов не хватает,  начинают откровенно хамить,  за что и получают.  
avatar
конкретно размазал молодец пацан! только смотри, Александр Гвардиев тут таких не жалюут. за последний год этот сайт превратился в рупор 3-х лиц и недай бог им перечить, а тем болие критиковать. ща тебя быстро в троли произведут!

avatar
Посыл хороший,  на самом деле Продажа волатильности это любая конструкция с отрицательной вегой, а вот риск по веге может быть разный. Мой Посыл в том что продавать можно, но надо понимать этот риск и как его закрывать,  хеджировать полностью или частично.  А то получается так что плавать с акулами опасно это очевидно для каждого, а если они сыты или вообще спят?)))) потому про цифры и спросил, но видимо у вас другая задача,  скорее обличительная...

ЗЫ примеры из вашей практики думаю были бы интересны для оценки понимания вами сути торговли, а то получается как-то одностороннее обвинение.
Последний раз редактировалось
avatar
В Альпари есть ПАММ с профитом за 3 ляма
www.alpari.ru/ru/investor/pamm/316616/
Чел в свое время хорошо зашортил рубль. И заработал соответственно хорошо.
По-твоему, это жульничество какое-то?
avatar
Вам тоже добрый день) Ну если бы я еще цифры в статье приводил, рассказывал о примерах из собственной практике, то это бы получилась не статья, а реферат.

Что касается вашего примера, то если вы ориентируетесь на объем позиции в рублях, то это никакая не продажа волатильности, а просто покупка базового актива через продажу путов, то есть вы готовы в случае чего выйти на поставку, а при продаже волы, выход на поставку всегда катастрофичен.

Теперь разберем ваше ролирование. Если вы роллируете проданный опцион на более дальний страйк с сохранением того же кол-ва, то вы всегда принимаете убыток, так как уменьшаете дельту (за исключением случая когда проданный опцион к моменту роллирования уже сильно распался). Если вы роллируете проданный опцион на более дальний срок, то вы опять же фиксируете убыток через увеличение риска будущего периода (ведь любой вход в сделку характеризуется двумя параметрами риск/доходность и цена; стоп-лосс и его частный случай роллирование в контракт той же экспиры — это фиксация убытка через цену (дельту), усреднение и его частный случай роллирование в контракт следующей экспиры фиксирует убыток через увеличение параметра риск/доходность).

Тут я был в ридонли, но не вытерпел двойных стандартов по отношению к плечам, стоп лосам и усреднению: в линейных активах это зло, а при продаже волы типа все ок. Основная идея поста как раз в том, что продажа волы, это тоже самое усреднение, плечи и стоп лосы только на опционах. Планирую и дальше писать, если будет отклик.
Последний раз редактировалось
avatar
Всё познается в цифрах, ни одной цифры в статье я не увидел, поэтому некоторые вопросы спорные как можно назвать плечевой например продажу 1-го пута или кола на РТС при депозите 125000 руб? Если вы говорите о «значительном ГО» говорите в цифрах, какой %%? Для меня например ГО не является основой для расчета риска по позиции, ибо ГО имеет свойство изменятся, поэтому надо четко представлять объем вашей позиции в рублях, если это фьючерс то например на РТС это 125000 рублей 1 фьюч, соответственно и опционы.
В чем убыток, если я продал например 122-й пут за 1, роллировал его по времени и по страйку в 121,5 с кредитом 0,7 (откупил 122-й за 1,6  и продал 121,5-й за 2,3) в итоге в моменте имею цену входа в актив 119,8 в случае экспирации в деньгах? (реальный пример из моего модельного портфеля, о роллировани можно посмотреть здесь с 16:06)
При этом по объему позиция открыта чуть более чем на 20% от портфеля, хотя и голая продажа путов.

Считаю что риск и управление риском это основа инвестирования, и его частного случая трейдинга. Продавать опционы, тем более голые можно и в некоторых случаях даже нужно, осознавая тот риск который вы на себя принимаете.

ЗЫ. Алесандр, вы зарегестрировались сегодня специально что бы написать эту статью или на постоянной основе теперь?
avatar
Все верно написано, у каждого на прохождение этих этапов проходит определенное время, не все доходят до 8-го этапа, кто-то зависает на начальных, разочаровывается и уходит с рынка вообще или его выносят. Из моей практики невозможно сразу научить и поставить на 8-й этап, как говорит А.Герчик «Каждый должен сам съесть ведро г**на, по ложечке, каждый день» и это действительно так если человека неумеющего плавать бросить в воду, он конечно выплывет и будет барахтаться, но Ла Манш не переплывет это 100%. Даже если человеку нарисовать эту схему, он все равно не сможет прыгнуть через голову.
Есть правда другая схема развития — инвестиционная компания, трейдерский деск, там можно побыстрее, но устроится туда практически невозможно так как индустрия в большой Ж**Е. Если вам предложат устроится в инвест-компанию это скорее всего будет работа связаная с привличением Клиентов, «холодные звонки», развод их на деньги, впаривание стратегий, идей и т.д., но это ничего общего не имеет с трейдерской работой.

Есть ещё один способ ускорится в этой лестнице — это работать рядом с опытными трейдерами, например с 1-го декабря Георгий Вербицкий открывает 1-й в России трейдерский коворкинг, в котором работают реальные трейдеры, здесь можно обмениваться опытом и знанием прогрессируя значительно быстрее чем водиночку.

Подробнее об офисе трейдеров можно почитать здесь.

Всем Удачи в достяжении цели!