avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Дергать ее тоже по разному можно. Если начать с небольшой суммы с хорошим подъемом, удвоить капитал, а потом вывести первоначальный взнос, то дальше уже дергай сколько захочешь, ибо уже потерять СВОИ деньги невозможно в принципе ))
avatar
Евгений, не совсем понял, что Вы имели ввиду про деньги и %%.

Поясню. Лично я мыслю исключительно в %%, меня так научили, и я рад и благодарен за это. Во первых, %% — это мера успешности/неуспешности и размера успеха/неуспеха в сделке в частности, и трейдинге как бизнесе в целом. Важен и период также.

Когда в одном из видео я услышал от Ильи Коровина, что за такой-то период он заработал для клиентов столько-то миллионов долларов, я не знаю, как мне к этому относиться. С одной стороны вроде бы заработать несколько миллионов долларов да еще для клиентов — уважуха и почет. Но если (цифры, естественно, условные, ибо я не знаю как на самом деле) общий объем средств под управлением, к примеру составляет сотню миллионов долларов, то эта доходность — несколько процентов за период. Далее — за какой период. Если за неделю — весьма неплохо, если за год — ну Вы поняли...

Вот в новостях только что сказали, что на ремонт дорог выделяют 200 млн. руб. Это хорошо или нет? При потребности в 200 млн. руб. — отлично, при потребности в 300 млн. руб. — неплохо, а при потребности в 5 млрд. руб. — маловато будет.

Почему я рад, что научился мыслить в %%? (и в Журнале сделок моем денег не видно — пункты, количество контрактов, %%,  да и в настройках терминала денег не видать).
Нельзя трейдеру во время трейда деньги видеть, иначе у него во время незакрытого трейда как у скруджа макдака начнут доллары в зрачках крутиться. И всё, сразу сбой в системе. Психология, понимаете ли… И не смотреть на деньги — один из серьезных навыков, который очень тяжело пришлось осваивать. На чужие как-то с детства не смотрю, а вот на свои не смотреть — это еще научиться надо.

Мышление в %% за период, кстати, тоже имеет существенное преимущество, если его освоить. Например,
1. Ежемесячная доходность счета в 25% позволяет с учетом капитализации прибыли увеличить счет на 1000-1500% (в 10-15 раз) за год;
2. Про отбивку своего стопа в 2% писал выше;
3. Убыток по счету в 80% делает необходимым заработать 400% остатками счета только для того, чтобы вернуть начальный капитал (пример как раз из таблицы с %%, которая Вам не понравилась).

Размеры счетов у «попавших» опционщиков — у каждого свой. Посчитать остаток в %% каждый сможет, и найти свою планку в таблице — тоже.
А деньги посчитать легко. Пусть убыток по счетам составляет те же 80%. Если на одном счете осталось 200 т.р., а на другом 3 млн.р., то первому надо заработать «всего» 800 т.р., а второму «аж целых» 12 млн. р., хотя в %% это одно и тоже. Думаю, понятно, что я имею ввиду...

Так что нет, Евгений, моделировать буду в %%, чего и Вам желаю. Важна мера, причем относительная (на приборах это называется «цена деления»), а не объем $.

Ну, и удачи, конечно, Вам тоже. Как выяснилось в очередной раз, иногда без нее в нашем скорбном деле — никуда))
avatar
Всё дело в риске (потере) и его оценке. Если вы не видите риска то это не значит что его нет, вы просто его не видите.  Реализация недооцененного риска произошла на счетах под управлением Ильи и Алексея. Речь идет даже не о слитых счетах а о долге брокеру. По регламенту Брокер имеет право отмаржинколить, но не обязан ибо может быть ситуация на рынке когда брокер это чисто физически не может сделать (пустые стаканы) риск естественно лежит на Клиенте. Простой пример не с опционами: вы покупаете облигации, репуете их и покупаете ещё (2-й этаж), на выходных обьявляется дефолт эмитента и вы должны брокеру.
Вывод: внимательно считайте риск своих позиций, если вы сомниваетесь или не может это сделать, попросите своего брокера,  у каждого есть риск-менеджер, который точно вам скажет чем и в каком случае вы рискуете, как захеджировать эти риски.

Ps. Вадим, деньги мы зарабатываем в количестве а не в %%. Попробуйте смоделировать в этом ракурсе. Удачи!

avatar
Георгий, привет! Сам то как пережил прошлую неделю? Насколько я помню, ты тоже любишь волу продавать?
avatar
Легко пишу, потому что у меня есть шанс подняться и работать дальше. А у кого то такого шанса, увы, больше нет. Если учесть, что и матёрые трейдеры, успешно отработавшие на бирже 8-10лет, иногда сливают счета, то 150 раз подумаю  — стоит ли дальше дёргать судьбу за яица.
Последний раз редактировалось
avatar
Отлично! Я ровно об этом и говорю. Риски самой деятельности нужно оценивать ДО ее начала, а не после…
avatar

Александр, я тут поразмыслил немного над твоим комментом, мысли такие:

У меня есть некоторые правила, которых стараюсь придерживаться. Для анализа своих действий/достижения целей есть простые утверждения, которые я использую. Например, если ты делаешь что-то и получаешь определенный результат, то если делать тоже самое вероятность получения такого-же результата в будущем выше по умолчанию, чем получение другого результата. Или другое — если самому ничего не менять, то ничего и не изменится. Банальные вроде истины, но очень, знаешь ли, иногда помогают.

Находясь внутри такой ситуации, как ты сейчас, тяжело рассуждать здраво. И тем не менее, прочитай внимательно последнюю фразу своего коммента. Мне кажется ты понял суть, просто до конца еще не осознал и не принял это. Прими.

Мы все в жизни платим за всё. Очень часто — платим вперед. Считай свою текущую потерю платой за урок. Дорого? Да. Но есть более серьезная плата за другие вещи. Деньги — это оборотный капитал. Который можно заработать. Здоровье и жизнь, например, куда дороже. Никаких денег не хватит их измерить. А они при тебе. Так что это главное.

У индейцев апачи есть пословица: Если лошадь умерла, слезь с неё. Мне кажется, лучше не скажешь.

И не терзай брокера, там всё чисто. Он здесь ни при чем.

То, что у тебя есть силы хотя бы коммент написать, говорит о том, что ты, возможно в нокдауне, но главное не в нокауте. Время вылечит в любом случае.

Ну, и чтобы поддержать морально, пару фраз нашего бессмертного Черномырдина сюда затащу. Как мне кажется, они более чем к месту здесь:

1. Есть еще время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела.
2. Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше.
3. Курс у нас один — правильный.
4. Мы выполнили все пункты: от А до Б.
5. Мы до сих пор пытаемся доить тех, кто и так лежит.
6. Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут.
7. Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.
8. Народ пожил — и будет!
9. Отродясь такого не бывало, и вот опять то же самое.
10. Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.
11. У кого чешутся руки — чешите в другом месте
12. Хотели как лучше, а получилось, как всегда...

Мне уже кажется, что он прямо трейдером был))

В любом случае:





avatar
А Алексей Всемирнов сказал, что он и его команда нисколько не попали на 09/04. Нужно создавать нормальные конструкции и хеджировать в них вегу.

PS: А простые продавца краев, даже дальних, загружающиеся на 60%-100% ГО просто обречены в такие дни.
Последний раз редактировалось
avatar
        А Брокер знает, куда цена дальше пойдет?  А если продолжит дальше валиться? Пару дней отстоится и поехали...  Тогда убытки в геометрический прогрессии будут нарастать. Кто у брокера будет за это отвечать, мне интересно. И если счет большой, то  и  сам брокер спокойно может  на маржин нарваться.  Это все очень опасные игры, говорящие в первую очередь о непрофессионализме  у брокера и бардаке в компании.
avatar
нет смысла брокеру тебя крыть в данной ситуации, он также от этого  пострадает…
Счёт был не большой, к брокеру претензий по работе нет, почти неделю требовал довнести денег, после начал снимать позиции…
убыток был бумажный, время бы убило такие высокие цены опционов- и это брокер знает лучше всех
Я продавал опционы, но до нового года вывел ДС. В данной ситуации, если следовать регламенту, не выжил бы((((
avatar
Отличный выпуск, вчера смотрел — понравилось!
avatar
А если посмотреть на это глазами брокера, то уровень достаточности средств 50% не покажется большим. Особенно если за час пррлетаем пару планок (по фьючам).

А пр поводу судиться с брокером — это пожалуйста.  Исход 99 к 1 в пользу брокера. Ибо есть Регламент и все разговоры пишутся. Но то, что стакан пуст — точно не проблема брокера. И если суд с брокером — не способ потянуть время перед клиентами  или сказать им потом: смотрите ребята, я сделал все что мог… Но само по себе судебное разбирательство я приветствую: полезно для отрасли при любом исходе
avatar
Какая, блин, шапка прибыли?!!  Они вас совсем зомбировали что-ли?  Этот  портфель на конец  дня был в минусе на 4 миллиона! То есть он, слив весь счет, остался должен брокеру еще больше 2 миллионов. И отрицательное ГО в это время было в районе 20 миллионов. Еще хуже положение стало на утро вторника. Как решаема проблема волатильности при таких результатах?  Если его счета пока и остались существовать, то только из-за непрофессионализма работников брокера, за что их должны с работы пинком вышибать, а не сидеть и молиться, чтобы Трамп еще чего в Твиттере на написал, и неделями ждать спада волы и возврата цен. И кстати, от этого вполне могли лечь (и еще могут, ведь опасность не ушла) несколько средних брокерских домов и тогда всем нам не поздоровится. 
avatar
цена фьючерса оставалась под шапкой прибыли


Именно так… Проблема возникла из-за высокой волатильности.
ГО выросло почти в 10 раз при падении. 
И в течении недели держалось высоким, в 6-7 раз больше обычного..
На нижних страйках (80-90) вола вообще улетела больше 100% (102-109%) 
Брокер смсил — нехватка средств, требуется довнести денег.
Не вопрос, можно было бы  довнести, если бы цифры были земные, а не космические.
Счёт был не большой, к брокеру претензий по работе нет, почти неделю требовал довнести денег, после начал снимать позиции… Как итог счёт слит, -800р.

 Я так думаю, по скольку цена фьюча осталась под шапкой волатильности,
 причём до краёв ещё было очень далеко, 7-10 тысяч пунктов, то проблема не в  опционщиках, а в  условиях брокеров.  

 Условия брокера, что ГО не должно превышать 50% от счёта, явно не достаточно для таких моментов. Если брокеры, после последних событий, ни чего в услових не поменяет особо, то на продажу опционов я не ходок...
-А смысл???
Слив денег будет происходить регулярно, при каждом падении чуть выше среднего.

 P.S:
Илья Коровин "сводки с полей", хочет судиться с брокерами.
Повторюсь, в моём случае, брокер поступил даже лучше, чем прописано в договоре, но  при такой космической волатильности не уверен, что хоть кто то вообще выжил на продаже опционов. 

Когда отойду от шока, попробую поговорить с брокерами по теме превышения  ГО хотя бы до 90% на пиковых падениях, хотя бы на моменты, когда когда цена пролетает 10-15т.пунктов.
Иначе продажа опционов будет — самый лёгкий путь к сливу счёта.



avatar
К тому же, возможно, пипец произошел только на счетах с высокой загрузкой ГО, тут уж клиент сам выбирает риск/прибыль… Хотя, думаю средний счет был под 60-80% был загружен, типа, ребята- профи, справятся… Может и справятся, желаю им конечно.
avatar
Ну да, ждем.
И если всё не так грустно, как мне думается, то дай-то бог.

Просто при увеличении ГО на опционах в 10 раз (как писали в комментах к топикам, на которые я ссылаюсь) и принудительном закрытии поз брокером (если оно было, конечно) ничего хорошего быть не могло.

Как говорится, шарик на стороне Алексея. Ждем, не торопим…
avatar
статья в духе: А я же говорил!!!!
не будем торопиться с выводами. Никто еще не знает действительную ситуацию с клиентскими счетами Алексея. Сколько счетов было закрыто, как повел себя брокер и т.д. Насколько я помню, цена фьючерса оставалась под шапкой прибыли в модельном портфеле, проблемы могли возникнуть только от возросшей волатильности, а это решаемо. Ждем комментарии Алексея, думаю что там не все так плохо…
avatar
Это урок прежде всего инвесторам этих именитых опционщиков.Ну это же нужно отдавать себе отчёт что счета могут быть слиты в ноль, можете вообще остаться в долгу у брокера, что сами свои деньги в опционах не держат(и публично говорят об этом), ни какой материальной ответственности не несут.Слитые инвесторы время от времени пишут и это бывало и раньше и все про это знают.Это какой уровень безумия нужно иметь что бы доверять не маленькие деньги в таких условиях и под такие стратегии.Этот шлейф из слитых счетов на высокоопасных опционных стратегиях будет всегда, так устроен рынок и это всё при достаточно скромной доходности относительно риска потерять всё.
Последний раз редактировалось