avatar
Спасибо, Георгий за пост! Очень своевременно! Не могли бы Вы рассказать к каким фьючам стоило бы присмотреться, имея возможность торговать небольшим депозитом 10 000-15 000$. 
avatar
На Смартлабе сделали совсем недавно) До этого много лет было не видно от кого)
avatar
Да, странное дополнение, может опечатка?) Могу сказать точно, что я перевозил неоднократно монеты между Калининградом и Москвой на самолете, проходил досмотр в аэропорту, нет никаких вопросов, документы на приобретение не спрашивают.
avatar
Ждем от вас сигналы на вход 
avatar
Да, рекомендация Северова купить и тут же оставить в неком хранилище улыбнула, если сейчас ставится под сомнение наличие золотых слитков в Форт-Нокс и неприкосновенность ячеек в швейцарских банках… Понятно что приобретение и оборот монет в целом проще у удобней, но насторожил п.22 постановления: "… Хранение (за исключением хранения в уполномоченных банках) и транспортировка слитков и монеты осуществляются только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для их хранения и перевозки." Все вроде бы о слитках и о монетах в разделе V., но зачем сюда монеты притянули?! В разделе V то нет ограничений на условия хранения и транспортировки!
avatar
Владимир, добрый день. Напишите, пожалуйста, на каких конкретно сайтах видно от кого плюсы и минусы. Далее обсудим.
avatar
Только через IB или другого большого американского брокера. Никаких дочек финама и тп, — это личное мнение. Сдерут двойную-тройную комиссию, и при этом огромный риск контрагента. Ради чего? Ради русского языка? Так и в IB есть поддержка на русском.
avatar
Все было бы замечательно, если бы пост Северова не содержал подтасовок и прямой лжи, которую естественно не способны увидеть новички в теме монет и вложений в золото:  

1.Только идиот будет сейчас покупать инвестиционные монеты в банках типа ВТБ-24 и Сбер, которые в случае падения курса доллар/рубль и/или лондонского фиксинга на золото почти никогда НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ  цены продажи монет населению, относительно рублевых цен, по которым они закупили монеты у ЦБ.Северов этого не знает, поскольку с золотом никогда не работал, но позволяет себе высказываться на эту тему, вводя новичков в заблуждение.

2.У фирм типа Державы спреды на покупу и продажу инвест.монет ВСЕГДА менее 10%, как я и сказал. На приведенном им же скрине спред на Победоносцы 8,5%, но Северов стал писать о том, что по объявленной цене скупки Держава не берет монеты без подтверждающих документов об их покупке в банках и что Держава не покупает монеты, ранее купленные у нее же.Это ЛОЖЬ. Я с Держовой много работаю, никогда не было никаких проблем.Более того — на хороший объем с ними даже можно торговаться еще более СНИЖАЯ спред.

3.Его отсылки к антикварным монетам и сложностям по аукционам не имели отношения к теме разговора, но видно, что и в этом он не разбирается, судя по всему — в серьезных офф-лайн аукционах не участвовал ни разу, поскольку отделался общими словами.

4.Далее пошел уже полный трэш. Рассказывая об иностранных монетах в драгметалле, Северов показал МЕДНО-НИКЕЛЕВЫЕ долларовые монеты США (президентская серия)  и плюс ко всему МЕДНО-НИКЕЛЕВУЮ монету ОАЭ стоимостью около 40 р, сказав что стоит она 1 500 р. Это полный пипец.

5.Ну и венцом всему была рекомендация покупать слитки золота и серебра ЗА ГРАНИЦЕЙ, при том, что про гемор с перевозкой их в РФ он не сказал ничего конкретного)) А рекомендация купить физический драгметалл и потом добровольно отдать его в зарубежный спецххран ( то есть в чужие руки) да еще и платить за это — делает абсурдной вообще идею тезаврации, поскольку главный ее принцип — что НИКТО СТОРОННИЙ  не должен контролировать физическое обладание металлом, иначе в случае краха вы останетесь ни с чем и это будет мало отличаться от потери электронных записей на металл.счетах и иных суррогатах мнимого владения активом. То, что в Швейцарских банках уже ячейки перестали быть гарантией — давно не секрет, что уж о спецхранах каких-то говорить... 

Что касается покупки слитков в РФ, как  я уже говорил — вы сходу налетаете там на 20% НДС, ПОМИМО спреда, который там тоже есть, так как никто не будет с вами работать без прибыли.  В монетах НДС нет.Но и САМОЕ ГЛАВНОЕ- оборот слитков в РФ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ с т.з законодательства, чем оборот монет из драгоценных металлов.
Пруф:  ПОСТАНОВЛЕНИЕ   от 30 июня 1994 г. N 756
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Смотрим что там написано про оборот слитков: 
17. Инвесторы и промышленные потребители имеют право покупать (продавать) слитки золота и серебра только у Центрального банка Российской Федерации и специально уполномоченных банков, заключать со специально уполномоченными банками договоры комиссии или поручения по их приобретению или отчуждению, а также совершать операции со слитками по специальным счетам, открываемым в специально уполномоченных банках.
18. Инвесторы и промышленные потребители могут закладывать, принимать в качестве залога (заклада) слитки золота и серебра с условием реализации предмета залога через специально уполномоченные банки.
Удовлетворение требований залогодержателя может быть осуществлено только за счет денежных средств, полученных в результате реализации слитков, являющихся предметом залога, через специально уполномоченный банк.
20. Специально уполномоченные банки в пределах прав, предоставленных настоящим Положением, с учетом требований Центрального банка Российской Федерации могут:
совершать сделки купли-продажи слитков золота и серебра как за свой счет, так и за счет клиентов (по договорам комиссии или поручения) со специально уполномоченными банками, Центральным банком Российской Федерации, промышленными потребителями, инвесторами;
совершать операции со слитками золота и серебра по специальным счетам, открываемым ими в соответствии с принятой международной банковской практикой и с учетом требований настоящего Положения;
совершать залоговые операции со слитками золота и серебра при условии реализации предмета залога через специально уполномоченные банки с учетом требований настоящего Положения.
21. Инвентаризация, хранение, а также транспортировка слитков золота и серебра осуществляется в порядке, устанавливаемом Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации с учетом требований настоящего Положения.
22. Слитки золота и серебра подлежат хранению в помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням.  Хранение (за исключением хранения в уполномоченных банках) и транспортировка слитков и монеты осуществляются только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для их хранения и перевозки.
23. Не допускается использование слитков золота и серебра в качестве средства платежа, в том числе путем осуществления операций по специальным счетам, открытым в специально уполномоченных банках, а также в расчетах за кредиты, предоставляемые коммерческими банками добывающим предприятиям.

А теперь смотрим, что написано про монеты:

V. Порядок совершения сделок с монетой,  содержащей драгоценные металлы
 27. Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по  нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.
Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.
28. Особенности проведения в Российской Федерации операций с монетой устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения.

Ну как, разница есть? Почему же Северов НИЧЕГО об этом не сказал, ругая инвестиции в монеты и предлагая инвестировать в слитки? Риторический вопрос...

В итоге, Северов взял мой совершенно правдивый пост о спреде на монеты в специализированных фирмах и пытаясь его якобы оспорить — накатал две страницы текста с картинками, на 50% состоящих из прямой лжи, на 30% из некомпетенности и на 20% — из оскорблений и информации, не имеющей отношения непосредственно к сабжу.
Считаете, такая информация может хоть чем-то помочь новичкам, кроме вреда? Сильно сомневаюсь.
Последний раз редактировалось
avatar
Я тут присматриваюсь к just2trade. Дочка Финама. Счет дают открыть с депо от $200, комиссии вроде невысокие по сравнению с другими брокерами ($1,5 за трейд). На Америке спектр инструментов порядка 8 тыс. акций и ETF. Платформа транзак, есть возможность автоматизации через API (что для меня оч важно). Если у кого есть опыт работы с ними, просьба отозваться.
avatar
да, ETF видимо удобный инструмент, спрос рождает предложение… иначе они бы не появились на рынке!
avatar
спасибо за инфо — а то смотрю на американский рынок и страшно становиться от обилия инструментов
а через кого?
avatar
да.Наличные балансируют весь портфель и позволяют добирать недооценённые активы.В долгосроке сбалансированная система всегда бьёт класс.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен, если отбросить эмоции, то и пост Северова, и последующие посты и комментарии на тему золота очень интересны.
avatar
Акциями сейчас не торгую, но по былым временам остались хорошие воспоминания от MA (Master Card). 
avatar
Фьючи на нефть и на SP500 — и опционы на них — весьма тяжеловесны. Нефть может долбануть на 3-5% легко, а каждый доллар стоимость нефти это тысяча баксов убытка на фьюче. Не очень удобно, иногда такой сайз слишком большой. ETF в этом плане универсальнее.
avatar
Очень своевременно. Только сегодня задался этим вопросом по результату просмотра одного из тематических видео. Своим опытом поделиться не могу, так как на американском рынке его практически нет, но в упомянутом видео основной упор был сделан на фьючерсы на Commodities, в частности на:
Crude Oil WTI November 2016 (CLX16) — нефть WTI;
Natural Gas November 2016 (NGX16) — газ.
Вроде как на этих и других фьючерсах ликвидные опционы, а также доступная к пониманию с определенными условностями логика изменения цены.
avatar
Всю эту дискуссию о драг. металлах можно было повернуть в мирное русло. Мне лично было интересно прочитать и про сложности инвестиций в типовые монеты, которые предлагаются в кассах банков (никогда не имел опыта работы с этим инструментом). Также интересно было узнать, что в монеты можно инвестировать как в произведения искусства, в долгосрок на аукционах на примере Ильи. Но все это сдобрили негативом, переходом на личности, причем со всех сторон, и только Георгий остался невозмутим, за что ему спасибо! :)
Иногда задаюсь вопросом, зачем столько негатива? Но люди все разные, наверно некоторым это нужно или они еще не научились управлять своими эмоциями.
avatar
нужно присмотреться, все когда то бывает впервые), надеюсь регуляторы хорошо контролируют)
avatar
Да, согласен. Но тут другая история — качественные итальянские бренды. У меня кстати отец кучу всего заказывает через aliexpress, и очень доволен. Гаджеты в основном всякие)
avatar
Там очень серьезные эмитенты, риск крохотный даже при инвестициях. А о спекуляциях я даже не говорю…