avatar
Тогда понятно.Когда сам придумываешь правила, грех на них не заработать.То есть если минусует ГО и вариационка, в системе Матрикс в Ай-Ти-Инвесте, Эти математики закроют тебя по маржину, не давая возможности что то поправить, а сами захеджируют свой риск по теории вероятности и броуновского движения, который принесет  им профит. Что то гомнецом попахивает от таких мат. моделей.
avatar
Можно, конечно) Дельту всегда можно править в опасную сторону. Но есть одно исключение — система Матрикс в Ай-Ти-Инвесте, там нельзя))))
avatar
А почему, собственно, при минусующем  ГО, нельзя докупать в сторону опасного края фьючи???? Намедни, перед  ФРС, подняли ГО, вариационка минусовала на 50% от счета Было много проданых колов. Продать фьючи не давали( и это правильно), А на покупку мог выставить их  СТОЛЬКО,…
avatar
В рациональном научном дискурсе существует объективное мнение. Правда, если копнуть еще глубже, то все люди по сути: гомоцентричны, макроцентричны и индивидуальноцентричны (то есть обладают индивидуальным сознанием, что является серьезным ограничением). Но это так к слову, просто я сейчас во Вьетнаме, промежутками льет дождь и мне скучно, поэтому решил поумничать))) Не отвечайте.
avatar
«О чем вы?!)»
последний знак вашей фразы правильно отражает «о чем я».
avatar
Можно, почему бы и нет) Другое дело, что на выводы это не влияет. 
Никакого мнение не существует в «вакууме».
avatar
О чем вы?!)
avatar
Понятно. Просто со стороны казалось, что вы почему-то застряли на этом вопросе и не слышите что Владимир вам отвечает в очередной раз. Думаю не я один так подумал. Вообще ваш случай — бренд «Илья Коровин» — уникален и по популярности, и по опыту торговли, и по реальным успехам, и по грамотности и понятности речи, и по публичности торговли. Вот уйдёте вы из паблика и реально опционный рынок потеряет  во многом. К сожалению люди на опционном рынке вашего масштаба не могут и/или не хотят быть публичными. Наверняка же есть какие-то серьезные фонды, имеющие опционный отдел или отделы в корпорациях, которые легко могут составить вам пару в споре, так как в таких крупных структурах без математического образования и понимания смысла грека «ванна» на кандидата даже не посмотрят. Я знаю одного человека использующего ванну и публично торгующего — Андрей Хохрин (директор по продажам ITInvest). Так уж получается что и Твардовский, и Елисеев, и Хохрин все из этой Матрицы.
Последний раз редактировалось
avatar
Логично. Но целый год всем рассказывать про дельта-хеджеры в OW (c Павлом Корякиным общался лично) и OL, и таки оставить край без хеджа — это какая-то крайняя степень контртрендовости :).
avatar
Насчет ликвидности, вы просто не в курсе. На всех НОК-ах, МОК-ах и прочих опционных конференциях и публично и в кулуарах постоянно уже много лет идет плач Ярославны о том, что на опционах нет ликвидности, люди не идут и блаблабла. Каленкович вон даже проект Ликвидность замутил по этому поводу. Я им постоянно говорю — почему к ним не идут люди — потому что они рассказывают об опционах на птичьем математическом языке. И своим примером весьма успешно показываю, как на самом деле надо рассказывать людям про опционы, чтоб люди понимали и приходили торговать.Делаю это и на H2T, и на Ютрейде, и в Школе срочного рынка Мосбиржи.Даже мои критиканы признают, что в деле популяризации опционов я делаю очень много. А я в свою очередь, считаю это одной из своих главных миссий в околорынке и 90% того, что я делаю — я делаю именно для целей привлечения людей на рынок опционов и повышения его ликвидности.
И встречу с Твардовским на самом деле делал по этой же причине (спор ради спора мне нафиг не нужен, я человек результата), мне хотелось услышать из первых уст, неужели он не осознает что своей математикой только отпугивает народ от рынка и может есть смысл что-то в этом изменить, чтоб еще больше народу приходило в опционы и силами их сектора тоже (опционных математиков), не только же мне пахать))  В итоге я с удивлением понял, что вопреки тому, что звучит на конференциях — Твардовскому ликвидность и новые люди на рынке нафиг не нужны, он ждет каких то хеджеров, хотя потом он типа поправился и сказал, что я делаю хорошее дело — пригоняю ему типа мясо)) Я тут тоже был удивлен, мне казалось человек его уровня и достижений  давно должен был осознать свою некую миссионерскую функцию, а он все еще находится в парадигме — приводите нам мясо, мы на нем заработаем...
Ну ок, позиции расставлены и тут, чему я тоже рад) Иллюзий стало меньше, а это всегда плюс)

Последний раз редактировалось
avatar
Ничего удивительного, администрация H2T заблокировала мой аккаунт, чтобы убрать оппозицию и теперь пишет от моего имени, подыгрывая вам. Теперь я официально Александр Навальный.
avatar
Скачал, все лекции, записал на смартфон, ехал в поезде сутки, включил посмотреть и уснул на 15ой минуте, то ли стук колёс виной, то ли вывод фомулы БШ. Не уверен, что это моё, я лучше дочитаю Юдковского «Rationality_From_AI_to_Zombies».
Последний раз редактировалось
avatar
1) Теоретическая высшая математика в трейдинге нужна так же как и определение уровней для тета-хеджирования в ПИ. В этом смысле я уважаю теханализ. Допустим купили мы серебро по 16 без плечей и начинаем думать, где будем закрывать плюс, надо же какое-то число выбрать. Смотрим на уровнях 17, 20, 21 был резкий разворот — значит на этих уровнях в прошлом происходил фиксинг позиций. Хорошо, выбираем уровень 20, как удовлетворяющий нашей цели по доходности, ставим ТП на 19,90. Теханализ ли это? Безусловно. Пытаемся ли прогнозировать? Безусловно. Рассчитываем ли мы на доходность от этого прогноза? Нет. Доходность мы получим от умения ждать.

2) Меня конечно убила лекция по истории математики, но не меньше меня добивала ваша странная зацикленность на привлечении ликвидности на рынок. Владимир десять раз вам отвечал, что это не его задача, а вы продолжали говорить о привлечении новых клиентов. У меня даже появились конспирологические идеи, что вы эмиссар брокера и биржи. В этом вопросе стыдно за вас, вы обычно более тонко чувствуете нить дискуссии.
А насчёт примера про улыбку волы. Попробую выступить на стороне Владимира. Каждый опцион имеет дельту. Представим, что центральный пут переоценен по соотношению Цена/дельта, а дальний пут наоборот недооценен по Цена/дельта. Тогда, продавая центральный и покупая дальний, создавая дельту ноль конструкцию, мы убираем дельту из уравнения и остаёмся с положительной разницей цен. Но это в теории и на коротом временном интервале. На практике же я продавал дальние колы на СИ и там происходил просто ад разброса цен. Бывало я за несколько минут продавал колы дороже сначала на 10% теории, потом на 20%, а потом еще и на 30%. Просто кому-то они были срочно нужны. Так что не представляю как Владимир может зарабатывать на нашем малоликвидном рынке через эксплуатацию того продавливания улыбки, что делаете Вы, что Он и утверждал.
К слову о неэффективностях. То, что Вы можете держать цену дальних опционов на нужном уровне тоже является эксплуатацией неэффективности. Но я думаю это доп заработок в вашей стратегии, основное — это работа с риском. Кстати почему бы вам иногда не отпускать цену в таких случаях, чтобы продать подороже? Или я капитаню?

3) То, что Владимир уклонялся от конкретного разговора, к сожалению понятно лишь единицам. Люди смотрят на картинку и видят умные речи успешного человека (см. животное уважение силы). Забывают или не хотят помнить о тезисах, доводах, доказательствах, о нити дискуссии. Поэтому я и был так неприятно удивлен, увидев совершенно «ненаучный» способ ведения дискуссии от такого «научного» человека. Вам Илья это простительно, но Владимиру знающему научный метод непонаслышке должно быть откровенно стыдно! Тьфу ты, мне аж противно… Брр Представляю, что бы с ним сделали коллеги на коллоквиуме по математике за такую аргументацию.

4) То, что экономике требуются математики — это факт. Также ей требуются поэты, актеры, продавцы лотерейных билетов и т.д. И если какой-то математик добился успеха — это не значит, что он уникум и преемник Ломоносова (кстати сомнительный пример математика, т.к. «Ломоносов не оставил после себя работ, которые можно было бы в строгом смысле слова назвать математическими»). Если бы не Хабенский или Безруков, то другие бы получили их роли, а какой поэт получил свою толику славы вообще определяет меценатство. Так же и Владимир добился хорошего положения, но это не значит, что математик на рынке всегда зарабатывает. Просто он занял хорошее место, которое требовало профессионального математика.

5) Понты и обсуждать бессмысленно, но всё же. Мой друг написал в скайпе «а довод про деньги настолько смехотворен. он пришел в Финам где ему ДАЛИ денег а Коровин собрал их своим трудом»

6) Общий вывод по ""«дискуссии»"" — вы двое в друг друга не попали, как разные блоки в тетрисе. А Игорь как организатор просто красавчик, не думал, что он сможет.
Последний раз редактировалось
avatar

Тезисно:


1.Чтоб понять, что математика не работает в трейдинге, не нужно быть профессором математики, нужно быть профессором в практическом трейдинге. Поэтому посыл Владимира про паралимпиаду по математике с самого начала был мимо. Но я не стал это педалировать, это итак было понятно всей аудитории и ведущему)


2.По поводу пиитета перед авторитетами. В трейдинге у меня авторитетов нет, и я мог жестко размазать каждый аргумент оппонента ( как делаю это обычно), но я не хотел склоки. Я сознательно сделал в самом начале реверанс в сторону Владимира в виде комплиментов, чтоб показать ему, что драки не будет, расслабить и дать максимально высказаться. Мне было нужно не шоу, а реальное раскрытие темы о том, работает ли математика в трейдинге.


К сожалению Владимир воспользовался этой возможностью лишь, чтоб прочитать лекцию об истории абстрактной математики. В конце беседы мне удалось хоть немного вытащить его на практический диалог примером про улыбку волы, ну хоть что-то получилось)) Для ПОНИМАЮЩИХ людей, мой практический пример про улыбку волы все расставил по местам, я очень рад что это удалось)


3.Я сразу сказал, что математика работает на рынке, но ТОЛЬКО в поиске неэффективностей. А это трейдингом не является. Александр прав в том, что трейдинг — это исключительно работа на открытом риске, а то чем занимается Твардовский со своей командой — это пространственный арбитраж, там нет риска, там есть лишь попытка заработать на чужих ошибках. Я сознательно сделал этот ход сразу, чтоб мы не тратили на это время, а поговорили про ТРЕЙДИНГ, но — увы, Владимир всячески уклонялся от конкретного разговора)) И я понял, почему:


4. К середине разговора, я с удивлением обнаружил, что Владимир Твардовский специалистом в практическом трейдинге не является и положительного долгосрочного опыта в нем, судя по всему, также не имеет.Для практика достаточно минут 30 прямого диалога, чтоб в этом разобраться.  Для меня это было удивительным, хотя лично мы с Владимиром до этого общались всего пару раз, но после прочтения его книги, я считал его сугубым практиком.Видимо все дело в том, что у книги было ДВА автора и практиком, судя по всему, в этой паре являлся Паршиков.


5.Насчет понтов) По информации, поступившей от самого Владимира в СМИ в начале этого года, размер фонда всей его команды ( 5 человек) — чуть более 100 млн р. То есть в ТРИ раза  меньше, чем у меня одного) Что касается размера сделок в 900 млн. — я сам делаю периодически сделки по хеджированию клиентов на суммы до 1,5 млрд р с ОДНОЙ сделки. И еще большой вопрос — как именно Владимир считает этот объем — по ГО или по стоимости позиции? )) Вобщем, я даже копаться в этом не хотел, так как, повторюсь — у меня не было задачи переходить на личность оппонента, я хотел обсуждать ТЕМУ, а не понтами кидаться.


6. Вобщем, разговор для меня получился полезным, но не в том смысле, к которому я стремился. Владимир в любом случае уважаемый челоек в области отечественного рынка, можно сказать — легенда, и диалог с таким человеком никогда не бывает лишним и неинтересным, отзывы аудитории это подтверждают, почти всем беседа понравилась и это хорошо.
Я же хотел пообщаться на ПРАКТИЧЕСКУЮ тему с человеком, который имеет схожий со мной по размеру и ширине охвата  практический опыт в ТРЕЙДИНГЕ (а не арбитраже), и при этом использовал бы математику. К сожалению, оказалось, что Владимир Твардовский таким человеком не является. По аналогии с больницей, мой оппонент имеет внушительный опыт главврача ( Ай-Ти-Инвест), а также профильного программиста, создавшего уникальную систем учета больничных карточек ( система Матрикс), но почти не является практикующим врачом.  А мне же нужен в оппоненты хирург с практикующим стажем хотя бы лет 15. Тогда, наконец получился бы настоящий разговор о применимости математики в области ТРЕЙДИНГА. Ну что ж, мы с Игорем Суздальцевым договорились, что формат поединков теперь будет регулярным, так что я еще найду себе достойного соперника -практика, я уверен)) Следите за обновлениями)))


Последний раз редактировалось
avatar
«в моем понимании трейдинг — это всегда работа с рисками, а всё иное не трейдинг, даже если операции совершаются на бирже. Мы же не называем врачами весь персонал больницы, включая санитарок и лифтёрш, так же не надо называть всех работающих на бирже трейдерами»©
Браво. Абсолютно те же мысли возникли и у меня в середине разговора.Причем такая же была аналогия — с больницей))Даже удивительно) Более развернутый коммент дам ниже.
avatar
Александр, Ильинского изучаете? ;)
avatar

Уважаемые коллеги, прикладываю ссылку на запись прошедшего вебинара. Всем спасибо, кто присутствовал — ждем Вас на новых мастер классах, посвященных инвестированию, финансовой математике, корпоративным финансам и другим интересным Вам темам :)



 Запись: https://www.youtube.com/watch?v=SRb2p35dIHU

avatar

Уважаемые коллеги, прикладываю ссылку на запись прошедшего вебинара. Всем спасибо, кто присутствовал — ждем Вас на новых мастер классах, посвященных инвестированию, финансовой математике, корпоративным финансам и другим интересным Вам темам :)


 Запись: https://www.youtube.com/watch?v=SRb2p35dIHU

avatar
Посмотрл батл. Никто не победил. Обо по-своему правы.