avatar
если у вас на счету год пролежали доллары и вы не провели ни одной операции,  а курс доллара в рублях увеличился, то вы платите налог с этой разницы? 

Нет, только при совершении операций. Просто операция-то может быть в ноль (безубыток), но из-за выросшего курса может быть налог из-за расчёта в рублях. Если рубль растёт, то это наоборот было бы в плюс — в рублях убыток, а в долларах без изменений. Работает в обе стороны.
avatar
Да, пардон, могу ошибаться в номерах статей. Глава 23, статьи 208, 209, 210 — общая информация, 214 дивиденды, 214.1 ценные бумаги и срочный рынок.

У меня налоговый опыт только по ценным бумагам. В прошлом году запросил у своего российского брокера расчёт налога по ММВБ и рассчитал таким же образом свой налог зарубежом. Тоже удивился понятию «доход» — это просто сумма всех продаж а не разница. Можете заказать у своего российского брокера аналогичный расчёт — увидите то же. Если сделок много — вручную рассчитать будет сложно, особенно если входили-выходили частями в разные дни. Ещё там поставка Т+3, а комиссию вы платите в день T+0 — т.е. курс ЦБ на день уплаты комиссий надо учесть при учёте расходов. Вот такой замороченный способ использую.


avatar
Михаил,  очень интересная тема, так что обсуждаем, всё в порядке.

214 ст. НК касается вопроса исчисления и уплаты налога с дивидендов, про другие доходы от инвестиций не увидел.

Непонимаю вашу логику по расчёту налога в рублях, получается что если у вас на счету год пролежали доллары и вы не провели ни одной операции,  а курс доллара в рублях увеличился, то вы платите налог с этой разницы? 
avatar
Евгений, добрый день. Поясню сначала всю ситуацию. Счёт у меня в долларах у зарубежного брокера. Я задекларировал доходы и заплатил НДФЛ за 2014 год и собираюсь делать это и в дальнейшем. Исчисляю налог в соотвествиии со ст.214 НК РФ. Особенностью исчисления налога является неочевидная на первый взгляд зависимость от курса доллара к рублю которую я описал выше. Правила исчисления в моём пониманиии полностью соответствуют тому, как это делает упомянутое вами Открытие. Я не понимаю как ст.214 можно трактовать по-другому. Это полностью соотвествует способу исчисления россйскими брокерами операций на ММВБ. Мне известно, что бытует точка зрения о том, что правильно платить только 13% процентов от того, что выводится обратно. Ок, каждый сам выбирает способ взаимодействия с государством. Меня в таком способе удивляют три вещи: 1) непонятные мне доводы, 2) желание платить 13% и с основной суммы при её выводе (или как предполагается доказывать, что вот это доход а это не доход?), 3) потенциальное введение обмена с американцами информацией о налогоплательщиках — или что, мы американцам будем сообщать об уклонистах, а у них запрашивать о наших уклонистах не будем? Предполагаю, что FATCA будет работать в обе стороны. Не сейчас, так позже. Я предполагал, что уже есть некоторая критическая масса владельцев зарубежных счетов, которые поступают как я, и что есть какие-то известные способы сгладить упомянутую мною дурацкую ситуацию, что долларов на зарубежном счету столько же, а налог в РФ с этого должен. Я ошибся, критическая масса пока не набралась. Извините если что не так.
avatar
Михаил, у меня создалось впечатление что вы сами заморачиваетесь на ровном месте, ибо вообще непонятно у вас изначально капитал в рублях или валюте, на счету российского брокера или иностарнного? Или вы только гипотетически размышляете? 

И причем здесь FATCA который к российским гражданам не имеет никакого отношения.

FATCA (Foreign Account Tax Compliance Act) — американский закон о налогообложении иностранных счетов, главная цель которого препятствовать уклонению от уплаты налогов американских граждан, работающих и проживающих на территории других государств.
avatar
Ну и бизнес без денег тоже сущесвовать не будет)) На мой взгляд главное приемущество трейдинга перед бизнесом это то что здесь можно достичь отличных результатов одному. И за все успехи и провалы только ты отвественный и свалить не накого. В бизнесе же нужна хорошая команда и как правило крайних кто что сделал ни так не найти)
avatar
В общем и целом согласен. Трейдинг, действительно, имеет много аналогий с реальным бизнесом. И анализ требуется и системный подход. Но, на мой вкус, это всё-таки не бизнес. Это скорее творческий процесс с огромным произволом в принятии решений и применяемых подходах. Хотя и тут они похожи))
Отличие наверное в природе рисков. У бизнеса много специфических рисков, а у трейдинга один основной риск — ценовой, к тому же имеющий выраженную вероятностную природу.
avatar
Уважаемая, Дина
Я написал в P.S. что это может не подойти основной массе начинающих. Данный топик не создан как инструкция «бери это-делай так то». Здесь описывалось то, что вы возможно не поняли. Что трейдинг это как разновидность бизнеса и что в нем так нужно делать и работать согласно поставленным целям и этапам. Естественно сравнение клиента с инструментом чисто условное.
P.S. Лично я таким подходом пользуюсь уже более 7 лет. И в трейдинге я начал с того же. И у меня расписан каждый этап и каждая цель.
avatar
Тоже считаю, что между «негативизмом» и ростом фондового рынка нет связи. Рынок растет, потому что есть приток денег, покупатели активно покупают.
avatar
Слишком много теории! Извините, уважаемый Евгений, а вы сами эту теорию применяете практически в своей торговле?

Сравнение любого инструмента трейдинга и клиента-человека, по-моему, некорректно. Человека вы можете уговорить, рассказать о себе, своей квалификации, профессионализме самое лучшее, чтобы он, клиент, согласился на сотрудничество с вами. А как вы будете убеждать фьючерсный контракт, что «сотрудничество» с вами взаимовыгодно?
avatar
Забыл написать свои выводы из этой истории:

1. Убрать валютный налоговый риск полностью не получится. Можно «перевести» долларовую позицию в рублёвую продажей Si. При этом полностью убирается риск появляения налога только из-за расчёта в рублях, но приобретается риск нахождения уже в рублёвой позиции.

2. Можно пытаться делать оффсет валютной составляющей налога опционами. От простой покупки колов на Si на 13% процентов от позиции вплоть до динамического хеджирования роботом с поддержанием дельты ровно 0,13 :))) Но это имеет свою стоимость и потерять можно больше чем заоффсетить :)).

3. Печально, но и на h2t, похоже, не понимают о чём я вообще заморачиваюсь. Неужели все сидят на оффшорах, не думают про FATCA, снимают кеш с карт и никогда не планируют выводить обратно? Похоже на то. Впрочем, какое государство, такое и отношение к нему.
avatar
Спасибо!

Но я ведь не утверждаю, что в России нет добрых, хороших людей. Они есть! (в любой нации в любые времена)
Жаль только, что наш народ все время должен преодолевать какие-то трудности, что мы не можем просто жить и радоваться жизни, не можем расслабиться, забыть о проблемах.
Может быть, я не права? Может быть, это мое субъективное восприятие действительности?
avatar
Смотрю людей тема интересует))) А че плюсов мало, а?!))))
avatar
Продавцы опционов «на совесть» никогда  не прогадают ибо вероятность выхода их в деньги ничтожно. А кто продаёт «совесть» в деньгах либо мошенник либо святой))))
avatar
Но согласитесь страховые компании иногда разоряются )))) 
avatar
Может, если вы её продаёте)))
avatar
А жить и не зачем. Смысл жизни в ней самой.
avatar
Опцион на любовь есть брачный контракт называется ))))
Опцион на трезвость сливочное масло перед выпивкой. Ну а если развезло значит со страйком (количеством масла) не угадал ))))

avatar
Да там стреддл из 50 коллов и путов и 7 проданных фьючей. Стреддл это одинаковое колличество коллов и путов.