avatar
Пишет превышено число участников… снимите пожалуйста ограничени в следующий раз. Спасибо!
avatar
Это не утопия это закаливание характера. Некоторые бросают.
Если внмательно прочитаетет написанное я не говорил о том что 5 лет торговал в убыток. Но если вы после 5 лет убытка останитесь в рынке Вы многое поймете. Я сейчас не говорю о людях казино, которые торгуют безситстемно, без соблюдения риска и ММ.
avatar
это на 12 колов/путов, про статистику и речь
avatar
Что бы адекватно оценить систему, ее нужно отюзать 1-3 год. Строго соблюдая все правила. Пара месецев все же мало. Чем привлекает «ПИ»? Вменяемыми процентами возможного дохода. 30-50% годовых при прочих равных, при ограниченных рисках вполне
себе.

avatar
Александр, про несовершенство мира — понятно всем, все с этим согласны. А про принятие убытков — это я о том, что природа этого явления такова же. В этом смысл моего месседжа. В каждой конкретной сделке я не знаю, прибыльная она или нет. Но также я знаю, что статистически, если я буду действовать по системе, которая позволяет брать с рынка больше, чем отдавать, — то все ОК. Частью этой системы являются некоторое количество небольших потерь (большие невозможны из-за ограничений стопом). Другая часть системы — профиты, должны быть жирнее возможной серии стопов. Ну, и дисциплина и психология для выполнения системы. 
Посыл, что можно заработать, не беря убыток, мне кажется ложным и вредным. А ля «купи и молись».
Я не силен в опционах, но мне кажется, что это инструмент, допускающий при определенных обстоятельствах НЕОГРАНИЧЕННЫЙ убыток. 
Если это так, то тогда это мне тоже не подойдет. Потому что я всегда хочу знать в сделке, сколько я потеряю, если пойдет не так, и каков потенциал заработать если пойдет так как я предполагаю. 
Философии тут нет, чисто логика, арифметика и зравый смысл. Ну и вообще, любые нелинейные инструменты, как мне кажется, сложнее линейных. А смысл?

PS. Не брать убыток, как наверное, многие трейдеры я тоже пробовал. Но, к сожалению, чаще всего это плохо заканчивалось для меня.
avatar
Сейчас 65-й стредл около безубытка в моменте.
avatar
Вы считаете только к экспирации, а стреддл может начать плюсовать гораздо раньше (например стреддл взятый в консолидации Si пару дней назад на страйке 65000 у вас уже бы отлично плюсовал и вполне возможно, что вы приняли бы решение закрыться раньше экспирации). Кроме того, если вы будете закрывать каждую ногу отдельно, доходность будет еще выше.
avatar

ВЫ хотите сказать, что торгуете каждый месяц в плюс! Сколько лет вы торгуете?

avatar
Управлять можно, но не факт что это его улучшит))))
avatar
Александр, какой это стрэддл, что прибыль измеряется в сотнях тысяч? Опять же это статистика.  При том стрэддлом можно управлять. 
avatar
Это не утопия, это скорее антиутопия. Не очень правильно говорить людям, что им нужно поторговать 5 лет в убыток, прежде чем набраться опыта. Это все индивидуально. Торговля 5 лет в убыток отобьет желание вообще этим заниматься у кого угодно. Не нужно приравнивать себя к большинству. Нужно просто правильно выбирать свой путь и стараться недопускать тех ошибок, которые совершали другие до тебя.
avatar
По стреддлу такие расчеты примерно выходят у меня. При копупке опционов по 3500 п точка безубытка около 7000 п от покупки, на РТС при воле около 32% 1 стандартное отклонение это примерно 8500 п. e^0,32*30/365*85000 Вероятность вхождения величины в 1 ст. отклонение по книжке 68,3%. Выходит что вероятность что стредл будет плюсовать 100-68,3%=31,7%.


И опять же, в теории рассчет доходности чисто стреддла даже без краев вот что дает.
avatar
Вадим, хорошо, если у Вас так. Если Вам так комфортно, вы действительно зарабатываете стабильно на длительном отрезке, то да, вы нашли свою систему, вы один из немногих. Я повторюсь, не факт, что мне такая система подходит.

Я зарабатываю основные деньги не трейдингом и не хочу жить только с этого. Но в качестве дополнительного источника заработка я буду использовать торговлю. Да ПИ в том виде, каком я его делаю сейчас отнимает определенное время, но, как говорит Илья стратегия масштабируемая, поэтому я хочу перейти на более длительный отрезок. Либо я также зайусь продажей опционой, в качестве пассивной стратегии. Пройдя курс, я как минимум рад, что получил знания и опыт, которые мне пригодятся, буду ли я торговать ПИ или нет в будущем.

Я считаю, что получать 60% годовых это очень неплохо. Схожую доходность предлагают самые рисковые структурники в России, но ты сам контролируешь торговлю, а также не платишь комиссию.

Вы также написали о принятии несовершенства мира, которое от Вас не зависит, и принятие убытков в частности, что напрямую зависит от Вас и Вы это потом подтвердили. Я считаю, это разное и несовсем корректно.  Илья прав в том, что результат всегда зависит только от действий трейдера. Если Вы не хотите брать убыток, Вы его не берете. И вопрос не в том, что мир несовершенен. Это вопрос уже философский.
avatar
Дмитрий не утопия ли это заниматся торговлей 5 лет и в убыток? И вообще заниматься чем либо длительный период без получения удовлетворения от своих действий.  
avatar
Александр, в целом с Вами согласен, и Ваша точка зрения мне понятна. Одна ремарка — рынок устроен так, что он не предсказуем, нет ни одной системы, в которой только прибыльные сделки. Если есть одна сторона монеты — то всегда есть другая. Принятие несовершенства мира в целом и наличия убыточных сделок в частности, — важная вещь. У этой монеты есть и другая сторона — обрезание убыточных сделок, число которых кстати сказать может быть существенно выше, но размер сасого убытка в которых мал, перевешивается одной-двумя прибыльными сделками с размером прибыли, существенно превышающим убытки. Если депозит на отрезке времени (неделя/месяц/год) растет — все ОК. Рассматриваю убытки в убыточных сделках как некий нагол рынку, который я плачу. Размер налога и частота уплаты зависит от меня, также как и доходы. Все по честному. 
По поводу напряженного отслеживания позиций — по своей системе совершаю 5-8 сделок в месяц, слежу за рынком — в течение нескольких часов после открытия позиции, да и то чтобы стоп перенести в безубыток. Иногда и на это не заморачиваюсь. Далее, когда поза глубоко в прибыли — это 1-3 взгляда на рынок в день. 
И да, это моя свобода, как я ее понимаю.
avatar
Немного отрицательного.
Александр не спешите радоваться, на рынке нет грааля, нет системы для постоянного зарабатывания денег.
Если в течении последующих 5 лет Вы сможете выдержать такой ритм торговли по ПИ то ВОЗМОЖНО  получите положительный  результат, но не 100% годовых, а не более 30%.
Так показывает многолетняя практика торговли по самым  различным системам.
Я в этом уверен. И это будет самый отличный результат.
Все из гур рынка кто обещает стабильный заработок мошенники!!!
Да и самое главное. Вам действительно повезло, что Вы наткнулись на Илью, он действительно очень много рассказывает правды о рынке и делиться (бесплатно) О-О-чень полезной информацией. Но для того что бы понять и применить ее на практике  с положительным результатом  для этого нужен опыт торговли ( лучше убыточной), не менее 5 лет.
Удачи!

Последний раз редактировалось
avatar
Уважаемый Вадим, естественно цели меняются со временем — и 5-7% возможно для кого-то не панацея, но все же считаю это очень приличным результатом. Прежде чем прийти в рынок каждый должен задать себе впросы: «Какая у меня цель?», «Какие у меня ресурсы?», «Какой мой предел риска?». С какой-то стороны, можно сказать, откровенно поговорить самому с собой без самообмана. Согласитесь, есть разница, если у тебя несколько сумма шести и более значная (в любой валюте), да и вообще при увелечении депозита —  ваш предел риска должен смещаться в сторону сокращения, так же как и цели по прибыли. В швейцарском банке UBS есть специальная программа, wealth management для состоятельных клиентов. Вход от 5 млн. евросов., доходность по самому рисковому портфелю 9 процентов в год. Да, в валюте, ну и что? Если вы скажите им про 1000% годовых, они тихо посмеются.
Рано или поздно (и я каждому этого желаю) прибыли Вам будет хватать, чтобы комфортно жить, все что свыше я бы назвал жадностью. Жадность это очень большой человеческий раздражитель  не буду утверждать, но по моему мнению жадность дает скорее отрицательный результат особенно, если смотреть шире (к вопросу о пенсионном возрасте). Я считаю жадности в вопросе денег не место, пусть остается уделом лудоманов с нищедепозитом с одного известного реурса. Так что размер корабля и его заплыв становится метафорой.

Поэтому переход от «зарабатывать немного» к «зарабатывать много» это скорее вопрос об пропорциях и соотношениях к Вашему депозиту. У торговли на бирже в классическом понимании нет цели обогатиться, для большинства это альтернативный способ заработка. То, что в нашей стране категорически не принимается, поэтому и отношение как к азартной игре.

Теперь о контролируемом размере риска. Контролируемый размер дают 1) надежные облигации, 2) опционы 3)диверсифицированные  портфели с использованием пунктов 1,2 и акций по принципу купил и держи. Тот контролируемый размер риска о котором Вы говорите это и есть фиксация убытков при движении рынка не в вашу сторону. То о чем я написал в отзыве и от чего ушел сам и призываю уйти других. Да, есть единицы которые зарабатывают таким способом. Талеб писал о кладбище в крайнестане, кто в курсе. Другими словами, тех кто может зарабатывать сверхприбыли, мы видим ежедневно, по телеку, на различных ресурсах и т.д. А остальные 99% где? мы про них никогда не узнаем. Так что то, к чему Вы призываете, возможно, работает у Вас, но не факт, что будет работать у кого-то другого.

Торговля фьючерсами это также плечевая торговля, то от чего я ухожу. Я использую их в ПИ, там они прикрасно работают. Но торговать одними фьючами также противоречит моим взглядам.   

Вопрос о финансовой свободе тоже давольно сложный, свобода она у всех разная, и каждый добивается ее по своему. Но я сильно сомневаюсь в действенности Вашего метода получения свободы. Свобода с постояним нервным напряжением, отслеживанием позицией, психологическое принятие убытков —  я считаю, что это не свобода. 

Надеюсь, что Вам понятна моя точка зрения. Согласны ли в с ней хотя бы отчасти?
avatar
Буду продолжать, материала за месяц уже на 7 позиций было накоплено :)
avatar
Оформление подобных длительных кейсов — это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ МАТЕРИАЛ. Надеюсь у жителей H2T, это войдет в привычку :) Делитесь и хорошими и не оч хорошими кейсами. Главное чтобы было показано интересное управление позицией которое помогло или взять хорошую прибыль или занулить серьезные риски в случае когда рынок сопротивлялся весь месяц. Это все будет оч полезно. Как в шахматах, разбор чужих партий и логики действий :)
Последний раз редактировалось
avatar
Александр, поздравляю с тем что Вы в пути. Одна ремарка: подумайте над «моя цель не более 5-7% в месяц». С одной стороны, это правильно: 
— сначала научиться не терять;
— потом — зарабатывать немного;
— потом — зарабатывать много.
Перепрыгивать нельзя, каждый шаг надо освоить.
С другой стороны, мозг — такая штука, что если в подсознании сидит «заработать не более...», то и будете зарабатывать не более...
Мозг — штука проактивная, задайте себе вопрос так: как при контролируемом размере риска заработать не менее чем N. В подсознании это будет сидеть, и Вы со временем найдете ответ. 
Посмотрите шире — Вы на пенсию когда собираетесь? Для Вас трейдинг — увлекательная деятельность или инструмент для того, чтобы стать финансово свободным? 

PS. Присмотритесь к фьючерсам. Например, моя цель — не менее 10% в сделке, длительность — не более нескольких дней. Бывают хорошие сделки длительностью 3-5-7 дней с доходностью 30-50%. Конечно, не часто, и конечно не только прибыльные. НО! Доходность 25% в месяц с капитализацией процентов — это 1000% в год, 50% в месяц с капитализацией — 10000% годовых. И это не фантастика.

Большому кораблю — большое плаванье. Только корабль сам должен решить — большой ли он)). Желаю успехов на Вашем пути!