avatar
Слова классика:
avatar
Да согласен. Я даже не думаю, что мы с Вами его доели…
avatar
Не являюсь поклонником Герчика, но иногда у него есть очень точные моменты: «каждый трейдер должен съесть ведро г**на, в день по ложечке, но ведро придётся съесть… » потому, как бы вы не предупреждали, не стелили соломкв всё равно люди будут попадаться в одни и те-же ловушки.
Всем добра и Удачи! 
avatar
PS. Если у вас есть сомнение в расчёте риска вашей позиции, стратегии обратитесь к вашему брокеру он вам подскажет, в его интересах что бы Клиент оставался в рынке как можно дольше, ибо комиссии это его основной источник дохода. 
avatar
Риск есть всегда, даже если вы его не видите это не значит что его нет. У риска есть нехорошее свойство он иногда реализуется. Важно правильно оценивать риск, во избежании непредвиденных потерь. Риск есть число, сумма потери в сделке, стратегии, счёте и т. д. Мы оцениваем вероятность наступления риска для расчёта страховки. Стоп лосс не является страховкой от риска. Это простые аксиомы которые позволяют профессионалам постоянно зарабатывать на рынке. Удачи! 
avatar
Евгений, я тоже уважительно отношусь ко всем. Так воспитан.

Но мы же здесь не об этом...

Свои подходы я уже много раз озвучивал:
— в опционы не ходить (подход 1);
— в ДУ/Консультационное управление не верю (если, конечно не идет речь о полном роботизированном дублировании сделок управляющего) (подход 2);
— зарабатывать на средствах клиента, но риск оставлять полностью на клиенте — категорически против. (подход 3)

Как раз 2 года назад, даже пост написал по ДУ/Консультационное управление. Вот тут http://www.h2t.ru/blog/8018.html можно почитать. Но самое интересное — моя дискуссия в комментах с Ильей Коровиным, где я отстаивал свои подходы, указанные выше, а он — по сути тоже раскрылся. Почитайте, там всё понятно, в какой системе координат живет Илья, как он всё видит и зачем ему всё это надо. И, кстати, о том, кто за это в итоге заплатит, там тоже есть. 

Что имеем сегодня?
1. Подход 1 сработал.
2. Подход 2 — сработал тоже.
3. Подход 3 — тоже сработал, де-факто, осталось посмотреть, чем это закончится де-юре.

Но речь опять-таки не об этом. Я говорю о том, что если кто-то упал рядом (не важно даже по какой причине), то втаптывать его дальше в грязь — не комильфо. Вот я о чем.

Я бы с удовольствием почитал аналитику риск-менеджмента такой вот торговли опционами, на цифрах и картинках, где показано, как рынок тебя может порвать. А вместо этого — скабрезная песенка на главной. Какая польза от этой песни здесь сообществу? Кроме грустной ухмылки она врядли чего-то болшего заслуживает...

И еще. Про опыт на рынке. Опыт на рынке измеряется не количеством лет в трейдинге и не умением красиво говорить. По мне, так он измеряется всего 2 вещами:
1) количеством лет или раз, когда в соответствии с твоей системой риск-менеджмента тебе удалось избежать фак-апов (или по-другому не попадать на маржин колы)
2) средняя доходность за период в совокупности с длиной этого периода.
И всё))
Последний раз редактировалось
avatar
Вадим, я уважительно отношусь к Илье и снимаю шляпу перед его опытом на рынке. Но не одобряю его высоко рискованную стратегию на клиентские средства. Он на рынке 25 лет, постоянно этим кичился и не один раз впадал в подобные маржин-коллы, поэтому говорить, что он не ожидал подобного исхода, не правильно. Илья знал, что рано или поздно сново нарвется на черного лебедя и все его оговоренные просадки с инвесторами оказываются полной чушью. Я больше возмущен, что он вводил инвесторов в заблуждение, оговаривая просадки 20-30%, а по факту открывал позиции с риском более 100%. Это тоже самое, что торговать на форексе с 1000-м плечом, когда трейдер убьется, вопрос лишь времени.
avatar
Евгений, я тоже довольно подробно Вам уже отвечал про суммы и проценты.

ПРОЦЕНТ ОТ ТВОЕГО КАПИТАЛА — так понятно?

Какая разница, какой у тебя капитал — 100 т.р. или 100 млн. р.?
Если ты теряешь ПРОЦЕНТ от своего капитала, то ты знаешь сколько это в рублях или $$, ибо размер твоего изначального капитала тебе тоже известен.

Каждый, кто прочитает мой комментарий, сможет с ходу примерить его на размер своего капитала.

Если я вижу обсуждение потенциальной доходности или потенциальных потерь, то я не хочу знать, о каком капитале идет речь. При прочих равных потенциальная доходность или потенциальные потери В ПРОЦЕНТАХ ОДИНАКОВЫ ПРИ ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ СЧЕТА. С натяжкой, конечно, ибо в какой-то момент при большом размере счета начинают срабатывать дополнительные факторы — наличие ликвидности (встречных заявок в стакане) и величина проскальзывания при открытии/закрытии позы по рынку. Но на ликвидных инструментах при размере счета $ 1 млн ты — мелкая сошка, которую даже никто не заметит. Поэтому этими факторами можно пренебречь.

А задачка про потери в 120% решается очень просто. Не стал тогда Вам отвечать, т.к. посчитал, что вопрос риторический: если ты потерял 120%, то это может случиться вновь, поэтому больше не стоит ходить туда, где это произошло. И, соответственно, поискать другие (как в трейдинге, так и вне его) способы заработать деньги, если опять же стоИт такая задача))

Так что да, риск — это всегда число, согласен. Только для Вас — это $$, а для меня — процент от моего капитала. ))

Есть, кстати, еще один аргумент в пользу моего подхода: мне легко тут писать про %%, ибо это величина относительная и понятная, и не приходится скрывать/раскрывать размер своего капитала в $$. 

Ожидаю и от Вас такой же последовательности, и следующий коммент Ваш предлагаю начать со слов: «При моем размере капитала _________$$...»  Как Вам такой подход? ))

И еще. Представьте, что у Вас 1 млн. руб. И Вы в 2 сделках заработали 100 т.р. Итог текущий 1,1 млн. руб.

Далее, через некоторое время Вы опять (для простоты) заработали в 2 сделках еще 100 т.р. Текущий итог по счету 1,1 млн. руб. + 0,1 млн. руб. = 1,2 млн. руб.

Чем отличается первая пара сделок от второй? В Вашей системе координат — ничем, т.к. в среднем в каждой сделке что в первой паре, что во второй Вы заработали около 50 т.р. в среднем.

А в моей системе координат вторая пара сделок — менее эффективна. Ибо первая прибыль составляет 10% в первой паре сделок, а вторая пара сделок соответствует прибыли порядка 9,1% к капиталу 1,1 млн. руб. И в среднем в первой паре сделок ты заработал по 5% в каждой из них, а во второй — только 4,55% в среднем. Что близко, но не совсем одно и тоже, надеюсь хотя бы сейчас Вы меня поняли...))
Последний раз редактировалось
avatar
А использование covered call на любой акции с дивидентами получается может вообще лишить дивидентов? А что происходит с теми кто шортит дивидентную акцию ДО дивидентов?

Также можете объяснить почему на SLV и GLD если брать 2 летние опционы, цена где колы и путы одинаково стоят значительно выше текущей? Слишком много пользователей poor's man covered call?


У меня лично был опыт досрочного исполнения без дивидентов на мне. Был covered call на AG, проданный кол немного в деньгах за 4 дня до экспирации исполнили, в итоге я получил просто досрочную экспирацию конструкции
avatar
Вадим, риск это всегда число, вы мне пишите про трампов брекситов и т.д. Это не число. Проценты это тоже не число. Нельзя так беспечно относится к риску. Если вы теряете то вы теряете конкретную сумму а не проценты. Я уже вам как то об этом писал (сколько в процентов нужно для восстановления если потеря составила 120%) ;-)) 
avatar
Обращаюсь к Георгию, как к владельцу ресурса. Было бы неплохо на главной странице H2T иметь ссылочку (типа красной кнопки) с надписью «не ходите туда никогда».

А по ссылке — обозначить ареал «минных полей» с их классификацией.

К примеру, есть ареал прямого обмана на рынке — типа форекса или бинарных опционов. Сам Георгий прикладывает немало усилий, чтобы по мере сил бороться с этим злом. Это, как говорится прямой обман и развод на рынке. Тут все понятно.

Есть другие темы, которые не являются прямым обманом, но риски которых являются запредельными. К таким, как мы теперь понимаем, относятся ...(далее — правильная формулировка названия конструкций и способов работы с опционами, которыми оперировали Анохин и Коровин).

Это было бы красиво и честно как по отношению к тому, кто на этом ресурсе давно, и тем более к тем, кто зайдет на него впервые.

Как думаете, Георгий?
avatar
Так вот, риски на фьючах — они такие, как я их понимаю:
1. Ты никогда не сольешься в одной сделке, если:
1.1. Ты торгуешь ликвидный инструмент, ты открываешь позицию внутри дня без переноса на другой день (без риска нарваться на ГЭП), всегда ставишь стопы с достаточным размером запаса на проскальзывание;
или
1.2. Ты заработал и вывел с рынка прибыль в размере первоначального взноса туда.
1.3. Ты переносишь на другой день открытую позицию только при условии, что размер прибыли по ней превышает величину обычного ГЭПа (например, более чем 2000 пунктов по фьючу РТС), либо подсокращаешь отрытую прибыльную позицию перед закрытием рынка до размера, рекомендованного Журналом сделок (считает онлайн), с тем, чтобы на другой день восстановить ее в полном объеме, если на открытии не будет фак-апа. И если он будет, то пролетит на 1 планку, а после расширения лимитов ты сможешь прикрыться.


2. И тем не менее, даже если ты ставишь стопы, переносишь на другой день только прибыльную позицию, ты можешь слиться в одной сделке:
2.1. Если твоя позиция открыта в объеме 70-90% капитала (при обычном трейдинге на меньший размер позицию открывать не имеет смысла), если с открытия рынок падает более чем на 2 планки без проторговки и шанса вручную прикрыть позу (к примеру, 03.03.2014 взяли 3 планки, 09.04.2018 взяли 4 планки и до 5-й не дотянулись 400 пунктов). С этим бороться можно только путем либо торговле исключительно внутри дня (не очень эффективно), либо тем, что написал в п.1.2. Ххотя стоит отметить, что и 03.03.14 и 09.06.18 на ГЭП попасть было нельзя, если ты торгуешь по стратегии — с пятницы в обоих случаях можно было по ТА открывать исключительно шорты, и, соответственно, не слить в ПН свой счет, а наоборот, удвоить его. Т.е. торговля по стратегии и по правилам — еще один способ избежать фак-апа.

10 апреля для прикола в своем Журнале сделок внес корректировку — обнулил цену закрытия убыточной лонговой сделки по фьючу РТС от 6.04.18. Просто, чтобы посмотреть — а что было бы. В моменте (во время уже мощного отскока — посмотрите на график) значение в ЖС было минус 115%. Вот так вот...

Да, и ещё, что важно — размер открываемой позиции, величину максимально допустимого стопа, возможность переноса позиции на другой день, в т.ч. ее величину и необходимость подсокращения ее перед закрытием текущей сессии, уровень безубыточности позиции и цель показывает Журнал сделок ОНЛАЙН (!!!). Если у меня не работает ЖС, то я даже позицию открывать не буду. Это все равно что лететь ночью на истребителе в кромешной тьме на бреющем полете в горной местности и без приборов. Ну его нафиг такие приключения ))
Последний раз редактировалось
avatar
Евгений, что тут скажешь?

Для себя в свое время я понял, что 2 основных параметра любого инструмента, который торгуешь — ликвидность и волатильность. Причем, именно в такой последовательности. Ликвидность — это когда ВСЕГДА в стакане есть встречные заявки, независимо от того, какая поза у тебя открыта. Волатильность тоже важна — за счет движения цены, в конечном счете, зарабатываем. Так вот, ликвидность — это про выживание, волатильность — про зарабатывание.

Про опционы я не знаю, ибо не хожу туда намеренно. Если Вы мне сейчас говорите, что в моменте стакан был пуст, то для меня это означает, что в самый тяжелый и ответственный момент ты остаешься без страховки и летишь свободным падением, зацепиться не за что. Это всё равно, что садишься за руль Формулы-1, а на ремне безопасности написано «перестает работать на скорости свыше 100 км/ч». Я просто никогда не сяду в такую машину, какой бы красивой и навороченной она ни была (читай — как не ходил в опционы, так и не пойду туда, в первую очередь — именно по этой причине).

Про фьючерсы скажу так. Риски я понимаю, конечно. Ведь это по сути практически линейный инструмент, риски считаются даже в уме легко (в отличии от опционов, думаю). Размер риска зависит от объема входа. Если объем входа — от 70 до 90% капитала, то риск составляет грубо 5-7% на каждую 1000 пунктов движения цены. Писал тут топики, как дважды попадал на фак-апы (Брекзит и победа Трампа на выборах). Но тогда (оба раза), я был накануне в прибыльной или очень прибыльной позиции. Так, на память, по открытой позиции было уже 4000 пунктов прибыли перед тем, как на следующий день на открытии упали на планку. После расширения лимитов, крыл позу на уровне минус 7000 пунктов. Итого минус 3000 пунктов от уровня входа, что соответствует 15-21% чистого убытка по депозиту после закрытия. Неприятно, но не смертельно. Такой убыток отбивается 2 номальными сделкми в течение грубо 1 месяца.
Но если рынок пролетает более 2 планок — дела плохи. Есть шанс слиться и на фьючах. Я тут писал коммент к посту Георгия, что 6 апреля меня выбило из лонга по стопу. Поимел свой убыток в размере 2%. Сохранил 98% депозита. Движение вниз на вечерке в размере около 2000 пунктов пропустил (был не возле терминала). Догонять не стал, и соответственно 9.04 тоже просто наблюдал со стороны…
avatar
Вадим, про риски говорил сам Илья, да и Евгений про ДУ ни раз тему поднимал, другое дело, что никто не ожидал что в одночасье продавец уйдёт с рынка и Клиентов брокера будут закрывать по максимуму, так что в итоге ГО на счетах станет отрицательным. 
Продавать опционы можно и нужно и это неплохо увеличивает финрезультат, но надо понимать и уметь считать риск.
Вот например при продаже одного пута на фьючерс РТС как вы будете рассчитывать риск от счета?
Или если вы не торгуете опционами каков риск от счета при покупке/продаже одного контракта на тот же фьючерс РТС? 
avatar
Я никогда не рассматривал TLT в качестве покупки волатильности, ибо движения бывают но они не оправдывают затраты, тем более если речь идёт о 2-х летних опционах.
Облигационный так же как и все  ЕТF постепенно разваливается в далекой перспективе со скоростью обслуживания 0,5% в год и перекладка (роловер).
Обратная зависимость стоимости от ставки, т. е. сейчас ставка растёт бумаги снижаются в стоимости, доходность растет
Дивиденды 3долл в год это 0,75 в квартал как обычно цена на открытии падает на эту сумму. Дивиденд влияет на проданный кол если он вышел в деньги накануне Т+2 его могут исполнить и списать с вас дивиденд. 
avatar

Ну конечно не про Илью! И в тегах к топику он на втором месте после «опционов» — совершенно случайно.

Я тут не за Илью, я за справедливость.

Если уж говорить про Илью, то я, к примеру, в своих топиках и комментах довольно яростно и открыто отстаивал свою точку зрения, отличную от его, и спорил с ним, пытаясь тем не менее понять логику и суть противоположной точки зрения. И делал это честно и публично, для  пользы не только себя, но и общей пользы сообщества здесь.

Вы же нам сейчас утверждаете: Илью не жалко, он сознательно, расчетливо и цинично на это шел и вел своих клиентов под нож.

Это довольно серьезное и безапеляционное пока утверждение. К Илье у меня вопросов нет, вижу что правда где-то между следующих истин:
1) не знал, что так может быть (не рассчитал риски в принципе)
2) знал, но не придавал серьезного значения (недооценил риски)
3) знал и рассчитал, и тем не менее пошел на риски (понадеялся на авось, пренебрегая рисками клиентов, или построив деятельность таким образом, что под риск попадали только деньги клиентов), т.е. сознательно повел клиентов под нож.

По мне, так истина где-то между пп.1 и 2, скорее всего. По Вам — п.3, причем однозначно.

Но у меня только 2 тезиса по пункту 3 в таком случае:
Первое. Если это так, то требуется вывалить публично Ваши аргументы в пользу этого. Тут, как говорится, «пацан за слова отвечать должен». Ибо утверждение довольно серьезное, чтобы обойтись без этого.
И второе. А если Вы знали заранее, что клиентов преднамеренно ведут под нож, то где же Вы были тогда всё это время, пока их туда вели?! Это я Вас от их имени сейчас спрашиваю...

Как тут цитату не привести:

«Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.»

Не стоит Вам, Евгений, быть публичным, ох не стоит...

avatar
Песня не столько про Илью конкретно, а вообще про всех продавцов голых опционов. И пусть люди не забывают, какие бывают последствия! Илью не жалко, он сознательно, расчетливо и цинично на это шел и вел своих клиентов под нож. Не просто же так на свои деньги опционы он не продает. Инвесторов конечно жалко, они не осознавали риски((
avatar
Некрасиво и стыдно, Евгений!

Хайпануть на фоне трупов — не комильфо...

Никогда не мог понять людей, которые делают своё селфи на фоне трупов людей возле искареженных машин после ДТП или на фоне горящего Торгового центра в Кемерово, к примеру.

Плохо Вас папа с мамой воспитывали, плохо.

А если почитатели Вашего таланта воспользуются Вашим советом в последнем куплете, напишете нам потом новую песню? Или когда сами окажетесь в подобной ситуации...
Такую же задорную и прикольную?

Снимать сапоги убитых товарищей допускалось только во время войны. Во всех остальных случаях — это мародерство. А с мародерами поступали всегда очень просто...

Подписаться на твой канал, говоришь… Ну-ну...

От меня жирный «минус». На этот раз даже без извинений.

avatar
Значит был бы минус с открытия, потом боты вышли бы по стопам. За счет диверсификации из 20 стратегий маловероятно, что все системы будут стоять в одну сторону, плюс не все переносят позиции через ночь.
avatar
Хорошо, когда всё хорошо, но что было бы если бы роботы стояли по тренду в лонг, а падение оказалось бы совершенно неожиданным? Есть ли какой-то план на такой случай? Как велики будут потери?