avatar
Разница в скорости слива счета при неблагоприятном сценарии т.к. вас по маржин коллу закроют раньше, т.к. свободных средств у вас мало а убытки будут пропорционально плечу больше, чем без него, и маржин колл к вам прибежит на столько быстрее на сколько у вас больше плечо… Т.е. шансов переждать просадку с плечем у вас меньше, понимаете??? Вы где то в матчасти явно что-то упустили или не правильно поняли.
Последний раз редактировалось
avatar
Ладно, а если я буду покупать опционы против шерсти с этим же плечом, не сольюсь, что ли? В чем разница-то? С точки зрения состояния счета)
avatar
Мы говорим не о том, что акция=опциону во всем. Мы говорим о плечах и кредите.С точки зрения кредита, при покупке опциона его нет. Есть разница в сроке жизни опциона и акции, но срок никак не влияет на результат торговли или на кредитную составляющую.

Сравните.Вы купили акцию, она упала в стоимости в 2 раза. Акция осталась, но вы потеряли половину вложенной в нее суммы.
Вы купили опцион, он упал в стоимости в 2 раза и истек. Опциона нет, но вы потеряли ТОЖЕ в стоимости полсуммы.
В чем разница? Только в том, что акция осталась, а опцион — нет. Ну и что, купите опять опцион по страйку в новом контракте, если хотите продолжать работать в том же направлении.

Дело не в том, истекает опцион или нет, дело в том, что опцион не предполагает кредита и его нельзя купить более чем на стоимость своего счета. Как и при покупке акции без плеча.

Если вы оперируете не больше той суммы, что у вас есть — значит у вас нет кредитного плеча, по определению.Так как нет кредита.Независимо от инструмента.Можно и фьючерсы и форекс торговать без плеча. Просто нужно учитывать соотношение вложенной и имеющейся в наличии суммы.
Последний раз редактировалось
avatar
Николай, плечо — это когда у вас на счету есть 10000, а вы на 30000 затарились с плечем 1:3, если будет не благоприятное по направлению для вас движение, то сольетесь вы в 3 раза быстрее чем без плеча, т.е. путь до обнуления в 3 раза короче, а если плечо 1:100 или 1:500, то вообще подумать страшно. Это все что надо понять))))) Остальное вы все в кучу намешали…
Последний раз редактировалось
avatar

«Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.»
Нет разницы, это как? Если только не банкротство эмитента? Ведь в случае покупки акции, эта акция всегда есть, несмотря ни на что, в случае приобретения права на покупку, это немного другое)Хоть и возможность есть купить не одну акцию, а десять.С точки зрения риска я принципиальной разницы между фьючем и опционов я не вижу.Прошу Вас, объясните, я правда не понимаю!
avatar
И то и то — торговля БЕЗ плеча.Акция может тоже обнулиться, но с меньшей вероятностью. Либо вы можете купить опцион с далеким страйком и получить ту же самую вероятность обнулиться, что и в акции.

Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.

Разница есть лишь в волатильности инструмента.

Если же вы покупаете право на покупку тех же самых 10 акций, то все еще проще — это право будет стоить намного дешевле стоимости акций, поэтому в случае сильного падения акции — у вас и денег останется больше и акций тоже.
Последний раз редактировалось
avatar
Может я что-то не понимаю… Имея 10 тысяч на счете, я могу купить какую-то акцию, без риска, что завтра окажусь в ситуации, без денег и этой акции.В то же время, я могу купить право на приобретение 10 акций, с риском остаться без акций и без денег.Где я не прав?
avatar
«А потому опцион, это тот же кредит, это возможность оперировать деньгами, которых нет.»©

Погодите.Что такое по Вашему кредит? Кредит это когда вы ЗАНИМАЕТЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ.
При покупка опциона кредита НЕТ.
Имея 10 тыс рублей, вы можете купить опционы не более чем на 10 тыс рублей.И ваши обязательства никогда не превысят эти 10 тыс р, то есть пользования чужими деньгами НЕ ПРОИСХОДИТ. Это по сути ничем не отличается от покупки акций БЕЗ ПЛЕЧА.

Разберитесь в том, что такое кредит, что такое фьючерс и что такое опцион. У вас тут явное непонимание.
Опцион это ПРАВО на взятие кредита, но вы торгуете этим правом в РАМКАХ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ. По сути это право не реализуется никогда, если вы вдруг не решаете выйти на поставку фьюча. Не делайте этого, продавайте сам опцион, когда хотите зафиксировать прибыль — и тогда никакого кредита в опционах у вас не будет НИКОГДА.
Последний раз редактировалось
avatar
«депозит использую на 150%» ©
Я правильно понимаю, что это расчет от стоимости фьюча, а не от ГО? То есть при текущей стоимости фьюча  на РТС 120 тыс р. и ГО 14 тыс р., вы имея миллион рублей купите не больше 12 фьючерсов (12*120 тыс = 1,440 млн.), а больше не позволите себе купить, хотя де-факто еще останутся свободными 1,3 млн. (в ГО на 12 фьючей уйдет около 170 тыс).
avatar
Илья, про то, чем опцион от фьючерса отличается, думаю все в курсе)Да, риск в случае покупки опциона ограничен, в отличие от покупки фьюча, но он же все равно есть.И он плечевой, в чем принципиальная разница, потерять счет сразу или в течении заранее известного периода времени?)А потому опцион, это тот же кредит, это возможность оперировать деньгами, которых нет.В конечном счете, как мне представляется, рынок это торговля риском.Хорошо, сейчас придумали срочный сегмент, с фьючом и опционом, завтра придумают что-то еще… Суть ведь это не меняет.И, прими пожалуйста, мое искреннее уважение, я, когда тебя услышал в первый раз, был просто потрясен, что правда)
avatar
)))
1.Очень странный у вас подход к теории вероятности, как в анекдоте)) Вероятность встретить динозавра на улице — 50/50, или встречу или нет)))
Если на плечах зарабатывают 5% (а на самом деле — не более 5%), то вероятность туда попасть = 5%. А не 50%. Это начальный курс теории вероятности.

2.Идти в это надо, чтоб зарабатывать две-три ставки годовых банковских процентов.Точка. Ни к каким 5% чемпионов с рекордными доходами на больших рисках не надо стремиться, потому что это НЕ АДЕКВАТНО.Именно эти стремления превращают в сливаторов 95% стремящихся. Вам это нужно? Зачем? Хотите  поиграть в чемпиона, хотите доказать себе что вы мастер? Дело Ваше, но эта мотивация не имеет никакого отношения к профессии — зарабатывать деньги на бирже.Это другая мотивация… доказать, поиграть… Доказывайте, я не против.

А я свои семинары ориентирую на людей кто хочет ЗАРАБОТАТЬ. А не доказывать себе что-то…
Последний раз редактировалось
avatar
Я про плечевые особенности покупки опционов всегда рассказываю.Там нет КРЕДИТА. Вы не покупаете на деньги, которых у вас нет.А значит там нет и тех минусов (в виде риска на сумму больше, чем вы имеете, маржин-колов, вынужденных стопов и т.д.), которые есть в плечевой торговле.Но есть ее плюсы.

Опцион дает ПРАВО купить на сумму, больше чем у вас есть, но право это вы реализуете только тогда, когда это выгодно.Не для взятия риска, а уже чтоб взять прибыль.По сути покупая опционы, а потом продавая их же, вы НИКОГДА не рискуете суммой больше, чем у вас есть на счете, особенно если делаете это правильно.
 
Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

Исключение только непокрытая продажа опционов, но в свою очередь — я всегда говорю что это — самый опасный из всех видов ПЛЕЧЕВОЙ торговли и вообще не рекомендую туда лезть новичкам.Там успешны те же 5%, а то и меньше.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, всё таки, я бы хотел донести свою точку зрения (чувствую недопонимание). 95% и 5%- это те, кто уже попали, а при выборе куда попадешь, у тебя шанс 50 на 50 попасть в одну из групп. Это первое. Второе: Если изначально считать, что твоя учеть 95%, то нафиг вообще идти во всё это?! А уж если во всё это влез, то все таки надо стремиться к 5%. Я просто за то, что бы не обзывать плечевиков априори неадекватными. Они имеют право на свой кусок хлеба и свою гильотину…
avatar
Илья, вообще говоря, торговля опционами тоже плечевая)И говоря об соотношении 95/5 было логично это учитывать это и в отношении опционов тоже)По какой причине Вы этого не делаете, я понять не могу, учитывая, что я с Вами во взглядах на рынок(50/50, итд) согласен на 100%
avatar
Вы сами говорите, что 95% плечевиков сливают. Почему вы себя причисляете к 5%? Разве не логичней предположить, что вы в 95%?
Вероятность 5/95, это не вероятность 50/50, о которой вы пишете.
Чтоб попасть в эти 5% вам придется слить немало счетов и провести на рынке очень много лет и то ДАЛЕКО не факт, что вы в эти 5% попадете.
Еще раз, спор о плечах — это не спор о методах торговли.Это спор об адекватности.

Можете считать себя мастером формулы-1, можете считать себя Шварценеггером, можете считать себя гением… как угодно.Но помните об одном — все те 95%, кто сливают на плечах — они ТОЖЕ себя  считают мастерами и гениями. Что толку?
Последний раз редактировалось
avatar
Илья! Не ради спора, а ради обьективности. Убиться можно и на жигулях, соблюдая все правила ПДД, это не аргумент. Почему ты считаешь, что априори ВСЕ плечевики убьются? Если только из-за статистики, что 95% сливаются… Но ведь все таки есть и 5 % не сливающих… Если изначально ставить себя в эти 95%, то так и будет… Извини, но в без плечевой торговле и опционах, тоже есть свой процент. Да, возможно он меньше, но он есть и шанс в него попасть точно такой же, 50 на 50… В данном случае, я бы лучше сформулировал отношение к данной теме, как сказал выше: Существует две общие системы торговли: Плечевая и безплечевая. И там, и там есть риски. Да, не совсем одинаковые, но они есть. А по сути, если считать не сами системы, а умение их применять, то пожалуй, что риски то одинаковые. Акцентирую: УМЕНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ.
avatar
Вадим, также, чтобы было понятно, у меня радикально другой подход к торговле) Например, я по si держу позу, начиная от 67000, вверх.И эта поза прибыльная, не смотря на тот факт, что я каждый месяц еще и  спреды покупаю)То есть я и отбиваю убыток по опционами, и усреднение.Без плечей, как Вы догадываетесь), это нереально.
avatar
Вадим, спасибо большое)Но, я согласен с Ильёй в плане того, для чего вообще нужна биржа-доходность 2 банковские ставки.Я изначально именно так это и воспринимал.Как этого достичь, вопрос открытый, для меня по крайней мере, хотя у меня примерно 20% и выходит, на разных счетах и без сливов)
avatar
«Торговля фьючами — это типа гонок Формулы-1. Если умеешь управлять боллидом, приедешь раньше всех, не умеешь — убьешся на повороте.»©Вадим.

Собственно — этим все сказано. Хотите убиться на повороте и считаете себя мастером Формулы-1, тогда  велком в плечевую торговлю.Оцениваете себя адекватно — никогда туда не лезте.
Спора нет.
 
avatar
Лично я, отношусь к данной теме, с точки зрения извечного спора, типа: «что лучше: процессор INTEL или AMD, WINDOWS или MAC OS, бензин или дизель, коробка автомат или механника и т.д… Всё это имеет право на жизнь, доказанное временем и находит своего пользователя и почитателя, и всё зависит от поставленных целей и задач. Так и тут, линейная торговля или опционы, с плечами или без… Я уже давно перестал оценивать что либо категориями „плохо“ или „хорошо“, я оцениваю категорией „это мне подходит“ или „это не моё“. Как гласит поговорка: „Что русскому хорошо, то немцу смерть....“. Да, „немцу смерть....“, но ведь в этой же ситуации „русскому то хорошо....“.)))) Поэтому, нет в этом мире однозначных оценок. Именно в этом, я тоже не согласен с Ильей, именно в полном отрицании плечей в линейной торговле. Риски, черные лебеди, депо в клочья и прочее, присутствуют в любой торговле и каждый выбирает для себя своё.
Последний раз редактировалось