avatar
По сбербанку увеличил  позицию до 140 на 200 :-)
Последний раз редактировалось
avatar
В данном примере преимущество опционов налицо: вы не фиксируете прибыль, а даете ей возможность течь дальше, вы просто ограничиваете убыток за счет прибыли конечно, но это значительно комфортнее чем сидеть в прибыли и смотреть как она исчезает, превращаясь в лося. С опционом же можно оставить всё до экспира и не заглядывать в компьютер.
Последний раз редактировалось
avatar
А я не согласен с предыдущим высказыванием. Александр, на примере показана позиция, которая убьет счет в случае резкого падения.
Направленная торговля опционами весьма отличается от торговлей линейно. Тот же Анохин на ютрейде ежемесячно берет коллы на 5% от счета, ожидая доходность 5-6% в месяц. Если стратегия предполагает стоп-лосс и тейк (мы же не обсуждаем сейчас саму стратегию), то они в соотношении как минимум 1/3. К тому же стоп может быть настолько маленьким, что он меньше стоимости колла. Поэтому заменить один фьюч в лонг одним коллом не получится. Набирая позицию коллами мы изначально принимаем иное решение: не закрывать сделку в случае неправильно входа, а подождать правильного. За эту возможность подождать мы платим распадом, и если ждать будем до экспирации, то потеряем больше, чем на лосе. 
Я сам против стоп-лоссов, но мы вель не обсуждаем стратегию, а говорим, как ее хеджировать. Поэтому при входе стратегия предполагает стоп-лосс. Ну и пусть, стратегия краткосрочная, стоп защитит от резкого падения- такая философия у торговцев со стопами. А вот когда прошли часть пути вверх и началась непонятка, торговцы со стопами начинают волноваться. Некторые поднимают лося, накоторые нервно пьют волидол, а «гуру системной торговли» не обращают на это внимание, ибо есть система, стоп и тейк. Они выключают монитор и спокойно ждут исполнения защитных ордеров. Однако на самом деле они это делают для того, чтобы не пить волидол. 
Хеджирование в таком случае избавит от волидола. Фьючи уже есть, покупаются путы (если они ликвидны и вола позволяет) по ближайшему страку, а не как в примере выше: рост с 10 до 12-ти, а путы почему-то 11-е. Вот где началась непонятка, тот и страйк. Стоп-лосс можно сразу убирать, ибо поза получается безубыточная. 
Пример выше с числами совершенно не корректный. Бумага прошла 20%- какое хеджирование на краткосроке? Уже давно 10 тейков позу закрыли. И ближайший декабрьский пут будет стоть 2-3% от стоимости БА, поэтому на 2000 п, а неньше 250-300. 
Печему декабрьский? Да ноябрьский вдвое дешевле, но у него тэтта вдвое больше, и он праспадется за неделю на 1% от БА, если непонятка так и останется непоняткой, а декабрьский на 0,3%. Так что временную непонятку лучше хеджировать дальним по сроку. 
avatar
Картинка с реального счета + там же видна позиция по сбербанку 70пут куленно и 90 проданно

Последний раз редактировалось
avatar
Если брать 14000 колы на Газпром то 14500 надо продавать в меньшем кол-ве чем показано у меня, у меня получилось где то 1,7 купленные к проданным. либо разбавлять 14750 но там уже сложнее стать в продажу…
Последний раз редактировалось
avatar
Если есть желание попробуй набрать 14000 они конечно вне денег точка безубыточности смещается, спред там меньше, будем смотреть дальнейшие движения, газпром весь день стоит в узком диапазоне
avatar
   Только что закончил набирать позицию, брал 14000 (процентов 80 залил в них спред 3-5р), 13750 (остальные 20%) наливают но медленно я не хочу терять низкую волу, продавал 14500 (успел взять со спредом в 2р к теории 400к)
avatar
Абсолютно согласен с необходимостью «бизнес-плана».
avatar
Ну-у-у-у… это кому как… Мне как то более импонируют сделки расчетные, т. е. осознанные. Тут четко понимаешь сколько готов потерять и сколько можешь заработать. С размером  заработка правда не все так гладко. Частенько приходится уменьшать длинну тейка. Но на то он и рынок, а не работа за з/п от звонка до звонка…
avatar
Евгений, насколько я понял Вы разбираетесь с постановкой линий ПС (ЛПС). Так вот, есть всего 4 классических метода их постановки. Я предложил 5-й, основанный на первых четырех + некоторые особенности. 

О какких-либо стратегиях речи ВООБЩЕ не шло. С ними все просто — колхоз дело добровольное, кому нравится и подходит — пжлст, кому нет — значит нет. Я же писал ТОЛЬКО о методе построения ЛПС.

Добавлю касаемо себя. Я не пользуюсь одной и той же стратегией в каждой сделке, на каждом фин. ин-те. Это было бы как раз утопией. Ни разу не видел 2-х одинаковых сделок, как и 2-х абсолютно идентичных ситуаций в рынке. Поэтому формализовать анализ невозможно, равно как и саму торговлю. А схема практически любой торговой стратегии или тактики приведена в предыдущем комменте.

На мой взгляд чем большим инструментарием анализа обладает трейдер, тем более широкие возможности имеет.Поэтому стратегий, тактик должно быть как минимум не одна.

Любой трейдер получив какую-либо схему, торг. систему, стратегию и т. п., все равно подстраивает её под себя. Сообразно своим целям, методам торговли, времени которое уделяет рынку и т. д. Так что чем больше тактик и стратегий, тем лучше. Выкиньте из приведенной схемы то, чем Вы не пользуетесь, получите все то же самое, правда чуть менее эффективное. Вот и все.

Между прочим в моем арсенале есть и такая торгушка, которая не подразумевает вообще никаких построений на графике, использования индикаторов, Фибо и пр. Сделка открывается как основная или добавочная по сигналу, закрывается перед окончанием торговой сессии. Это если интрадей. Со ср. сроком несколько иначе.

… Что то меня далеко в сторону занесло от начальной темы....!?! Так вот на счет ЛПС — хотите, пишите в личку, покажу. Это основа граф. анализа, поэтому крайне важно ЛПС проставлять правильно, т. е. информативно. Не хотите — дело Ваше....

… А-а-а, да!.. По поводу торговли временем… совсем забыл!.. На приведенных скринах видно, что сегодня рано утром я продал рынку свое время в полтора часа за… впрочем сумму тоже видно. Рынок за него заплатил. Странно правда?.. :-)
За сим кланяюсь... 
avatar
Набираю уже 2 часа частями небольшую позу как у тебя. Реально 5-10 от теории забирают, но хочется то лучше теории или по ней :)
avatar
Это к вопросу о ликвидности 

 Посмотрел ликвидность в моменте, время сами видите середина дня.Отлонение от теории стоит 2-3 рубля, объем от 200к. Коллеги, не создавайте сложности там где их нет. :-) Торгуйте опционы.
Последний раз редактировалось
avatar
      Игорь, набирать позиции конечно тут сложнее чем в РТС или Рубль долларе, но это не критично до 300 лотов набирал сам лично, с отклонением от теории в 5-7 рублей, на входе теряешь 3-5, очень редко 7%, в том случае если позицию надо набрать быстро. 
    В данной ситуации, если не получается набрать в 13700, можно брать 14000, 13500 наконец, синтетика в помощь. В трех страйках набрать однозначно нет проблем даже намного больший обьем, если большое депо думаю что через брокера можно решить вопрос с ликвидностью, совсем уж экзотический вариант голосом)) Сразу скажу сам не пробовал.) 
    У большинства начинающих депозит от 100-500 тысяч рублей 10% это всего 50 тысяч,120 контрактов для 500 тысячного депозита набрать не сложно, про большое отклонение от теории утверджение крайне спорное, дайте премию к теории в 10% и процес пойдет быстрее, возьмите чуть меньше контрактов, вариантов много.  
 И небольшой вопрос к вам, вы сами торгуете опционы?? Отсутствие контрагента с стакане не значит что его там нет. 

avatar
Опционы на сбер и газпром можно купить только в первые 2-3 часа торгов, далее сложно что-то купить, но разве если с большим отклонением от теор. цены
avatar
5 копеек:
Недовольство Сергея понятно, в нем есть соль, и где-то внутренне согласен с ним, перекос есть. Здесь есть риск того, что начинающий трейдер пойдет по этой дорожке, не понимая куда она ведет и что его ждет в пути. Никто ему не расскажет, чем отличаются акции, фьючерсы и опционы. Изучать опционы можно и нужно, но только для этого сначала нужно принять решение, что это тот инструмент, что тебе нужен.
 Я вот лично, изучил эту тему. В опционах ничего плохого нет, но и преимуществ по сравнению с другими инструментами не вижу.Образно говоря, отношусь к ним как к мухоморам: знаю, что они есть, не боюсь их, но и не трогаю, пусть радуют глаз и служат пищей кому-то другому. Без обид к опционщикам, ничего личного.
Владельцам сайта и тем, кто пишет топики и ведет блоги — на заметку, побольше бы материала по ориентиру в вопросе выбора инструмента. Вот это новичкам бы помогло больше.
Последний раз редактировалось
avatar
Добрый день, Дмитрий.
Про мастеров-академиков я понял про кого вы). Но так же считаю что одну и ту же стратегию в чистом виде примерять на всех поголовно не стоит. У кого то она будет работать а у кого то нет. Так что кто то торгует временем, кто то индикаторами а кто то на чистом графике (например как я). Ваша схема аналазиза может и рабочая, но например для меня она будет не понятная, так как ВООБЩЕ не пользуюсь индикаторами. Склад ума у меня такой, что искать различные «перекупы» и девергенции не по мне.
avatar
   Да Александр полностью согласен очень хорошая история особенно для тех кто считает что Газпром может сходить сильно ниже текущих цен.
В первые пару недель распад минимальный+ сейчас низкая вола, для такой позиции это плюс, на падении вола растет и временой профиль может оказаться даже выше нуля. Вообщем самое время торговать Национальным достоянием)))
avatar
Риск и авантюризм есть в каждом деле которым занимаешься лично). Если боишься, то лучше вообще не соваться куда либо и работать как работают 90% населения. Но все же что бы твое дело не превратилось в неуправляемый хаос, считаю что нужно иметь «бизнес-план»)
avatar
      Евгений при описанной вами ситуации вы фактически покупая фьючерс в лонг+Пут получаете через синтетику Кол. (возможно чуть более дешевый чем просто колл) Так что смысла в этой операции для вас практически нет, вы можете изначально покупать то количество колов на свой размер риска (размер вашего стопа).
    Что касается распада то из-за того что распад в опционах идет нелинейно, очень многое зависит от ситуации на рынке в конкретный момент, от времени до экспирации и во многом волатильности. По этому описанный вами пример торговли может быть крайне неудобен. Как пример, вы купили фьючерс за 10000 цена пошла в вашу сторону, стало 12000 вы купили пут за 2000п со страйком 11000 но по высокой волатильности потом цена опустилась с 12000 на 11500 а цена опциона может быть в этот момент не 2000 а 1900. (это в общих чертах, на самом деле тонкостей гораздо больше) Фактически движение было в вашу сторону но на распаде и волатильности вы потеряли. Частые покупки-продажи на опционах не имеют смысла.
     Вы можете изначально имея какой то взгляд на рынок сразу покупать колы на размер вашего риска и далее уже управлять этой позицией, в том числе и снижая текущия риск. Посмотрите круглые столы с Алексеем Анохиным или Ютрейд там он показывает самый простой вариант среднесрочной торговли от покупки, с жестко ограниченным риском..
    Если вам все таки удобнее работать с фьючерсами, и вы неготовы отказаться от линейной торговли то я бы мог посоветовать вариант входить в позицию фьючерсами  (в идеале без плечей), если готовы рисковать то не больше 2, максимум третьего плеча а сверху продажа колов (в данном случае продажа колов выступает как тейк профит.) Таким образом можно держать позицию в течении всей жизни контракта продавая каждый месяц колы. ПРЕДЕЛЬНО ВАЖНО ОТСУТСТВИЕ ПЛЕЧЕЙ. Если у вас будут плечи, то при снижении базового актива у вас будет образовываться минус по вариационке.  Картинка профиля внизу, стратегия хорошо работает если у вас есть порфель акций которы вы держите в долгосрок, либо довольно большой депозит на срочке, стратегия в большинстве случаев пассивная и не требующая к себе внимания. Сразу скжу супердоходности тут нет в среднем без плечей 20-25% в год. Будут вопросы пишите. Удачной вам торговли на рынках.