avatar
Непонятно только почему вы неучитыааете доход и расход по одному курсу,  т.е. На момент закрытия сделки и не важно по фифо или лифо, но доход должен возникать в момент реализации.

К сожалению, не вижу никаких законных оснований учитывать по одному курсу. По одному курсу — это только внутри дня (при интрадее нет совсем этой проблемы). Расходы по курсу на дату совершения расходов, доходы по курсу на дату получения доходов. Не вижу здесь для себя простора для толкований, увы.

Что-то мы пошли по третьему кругу :)

Раз уж Финам рекомендует платить с вывода, то видимо, это сейчас безопасно. И да, я понимаю, что скорее всего никого эти переводы не заинтересуют, и сотрудники ФНС не будут разбираться что там по какому курсу посчитано. Но что будет когда я буду выводить обратно и останется ли ситуация такой же — не знаю. Переплата из-за курса выглядит несправедливо, согласен. Но считать через рубли мне лично как-то спокойней.
avatar
Какая бумага? Какой срок? Насколько далеко от страйка? Для некоторых опционов премия 10-20 п много, для других мало. Некоторые опционы на 2-3-ем страйке уже никому не нужны. Цель щакрытия- зафиксировать убыток? Освободить ГО? Нужно больше информации
avatar
Если нужно быстро продать, то выставлять нужно лимитный ордер  с небольшой премией (дешевле) на 10-20 п. От теоретически цены. Не ставьте по маркету ни в коем случае,  лучше немного подождать и ваш лимитник закроют.
avatar
Подкидывай понемногу вблизи теоретической цены, у тебя их все разберут.
avatar
Непонятно только почему вы неучитыааете доход и расход по одному курсу,  т.е. На момент закрытия сделки и не важно по фифо или лифо, но доход должен возникать в момент реализации.
avatar
Программа «Декларация» — это официальный софт ФНС если что, скачивается бесплатно с их сайта. А то подумают, что я рекламирую что-то :)
avatar
Нет, ничего не просили. Впрочем я и так предоставил почти всё что было. Брокерские отчёты и налоговую форму 1042-S (штатовская). И расчёт ФИФО в экселе.

Насчёт невозможности зачёта убытков — тоже сомневаюсь. Программа по заполнению «Декларация» сальдирование делает автоматически. Я засальдировал прибыль в штатах и небольшой убыток у российского брокера. В обратную сторону не проверял. Возможно, имеется в виду, что на практике налоговый инспектор не пропустит вычет. Вот это возможно.
Последний раз редактировалось
avatar
Нашёл. У Itinvesta на сайте ноу-хау «налогооблагаемая база в долларах». Знаю только налоговую базу, и она всегда в рублях. Но им виднее — платить-то им.

Ок, но я лично не готов всёрьёз обосновывать такой подход с налоговым инспектором при камеральной проверке своей декларации.
avatar
Они считают на день получения дохода т.е. Применительно к вашему случаю и покупка и продажа по 74, и курсовая разница не образуется.
Финам рекомендует платить с положительного сальдо приход/расход по банку.

Преимущества торговли через российских брокеров это то что они являются налоговыми агентами и убытки по таким операциям можно переносить на будущий период. При самостоятельном исчислении и уплате ндфл убытки в Зачёт не принимаются. 

Михаил,  у вас налоговая не попросила никаких документов по этим операциям после подачи декларации? 

avatar
Поясню для читающих — материальная выгода может возникнуть при покупке акций. При этом продавать их не требуется — налог вы уже должны, т.к. купили ниже рынка. Т.е. это тот случай когда покупка производится вне рынка. Не наш случай.
avatar
Каким образом он бы что то взял по этой конструкции?
avatar
И с «материальной выгодой» в своё время разбирался. Материальная выгода  будет только если мне кто-то продаст акции по цене ниже рыночной. В этом и суть её материальности. Т.е. выгода в том, что куплено по цене ниже рынка — но выгода не денежная, а присутствует в виде акций. «Материальная выгода возникает в ситуациях, когда физическое лицо приобретает право собственности на что-либо или распоряжения чем-либо на более выгодных условиях, чем установленные для всех прочих покупателей или потребителей.»

Т.е. Itinvest рассчитывает как «материальную выгоду», так и написали?
avatar
Покапался немного в НК и как всегда наши законы можно трактовать двояко, т.е. можно исчислять НДФЛ как Михаил согласно ст.214.1, а можно исчислять согласно следующей логической цепочки:

ст.208. п.3 «Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...
5) доходы от реализации:
...
за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;
...»

Ст 212. «Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
...
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок.
...

4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.
В целях настоящей статьи в расходы на приобретение ценных бумаг, являющихся базисным активом опционного контракта, включаются суммы, уплаченные продавцу за ценные бумаги в соответствии с таким контрактом, а также уплаченные суммы премии и вариационной маржи по опционным контрактам.
...»

Статья 228. «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
3) физические лица — налоговые резиденты Российской Федерации, за исключением российских военнослужащих, указанных в пункте 3 статьи 207 настоящего Кодекса, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, — исходя из сумм таких доходов;
...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
...
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг — при получении доходов в виде материальной выгоды.
...

Вывод:  расчитывать  налоговую базу можно не смотря на изменение курса, т.к. мы берем один курс в момент закрытия сделки (образуется материальная выгода) соответственно налога на положительную курсовую разницу не возникает.

Мой российский брокер „IT Invest“ расчитывает НДФЛ таким же образом, о чем он пишет: „Налогооблагаемая база в долларах будет приводиться к рублям для расчета налога по курсу ЦБ на день получения дохода, формирующего налогооблагаемую базу.“









avatar
 Георгий выложит, но чуть позже
avatar
Алексей, а запись последнего вебинара «Опционы для чайников» (03.11.15) где можно посмотреть?

avatar
Интересно, как же они будут отслеживать рекламу в Интернете?)) Ну хотя бы первый шаг к какому то цивилизованному контролю сделан.
Последний раз редактировалось
avatar
Не думаю, что все. Как работали, так и будут работать. Размещать рекламу вполне можно на сайтах не российской юрисдикции.
avatar
Самому интересно)). Линии ПС- поддержки и сопротивления. Так как они переодически зеркалятся поэтому и придумал их писать как «ПС». 
avatar
Евгений, я не хочу сказать, что вы неправы. Я просто взглянула на некоторые ваши утверждения под другим углом зрения (мне так кажется).

Но мне было бы очень любопытно сравнить ваш опыт 7 лет в бизнесе и 7 лет в трейдинге, сходство и различия. Я понимаю, что это невозможно, но было бы интересно.

Что такое «линии ПС»?
avatar
Мы конечно, можем долго обсуждать теорию и практику и все останутся при своем мнении)) Но думаю вы согласитесь, что ставить цель- получать прибыль в краткосрочной персективе это будет затруднительно( и по моему не правильно). И вот блин возьмите любой пример из бизнеса. Так как сам косвенно связан со строительнством и порой попадаются в руки бизнес планы застройщиков или инвесторов. И есть такие две графы:
1. Выход объекта (бизнеса) в безубыточность- и указан срок.
2. Срок окупаемости: и как правило он не менее 5 лет.
И только уже потом на странице 50 начинаются всякие графики и расчеты прибылей.

И теперь у меня как у адекватного человека возникает вопрос. А что трейдинг это раздача денег?? И пришел открыл график вставил какого нибудь «индюка» и все кнопка «бабло» заработала?
Наверное нет, и надо что то сделать, подумать и т.д.
Вот стоит у меня сейчас задача — научится правильно строить линии ПС (важный момент в моей стратегии), вот я уже как 3 месяц сижу и «долблю» этот вопрос, а зарабатываю ли я сейчас или нет — это уже вопрос который меня не особо интересует в данный момент..

P.S. Не много, но в постоянном (+) ))