avatar
1. Это сугубо ваше мнение) Преимущество: не нужно брать серию убытков, чтоб потом получить прибыльную сделку, возможно перекрывающую убытки. Преимущество: не нужно бояться технических проблем (несрабатывание стоп-заявки), проскальзывания. Преимущество: можно построить такую позицию, которая будет отвечать вашему взгляду на рынок (например, скорее вверх, чем вниз), но это уже более сложные конструкции. Преимущество: использование плеча, при ограниченном риске (не фиксированном убытке, а именно ограниченном убытке). Преимущество: отсутствие необходимости снайперски искать точку входа и др.
2. Если сравнивать только величину максимального убытка, то да. Если прибавить вероятность срабатывания стопов и намного большее время для достижении позицией планового плюса, отсутствие необходимости фиксить убыток, отсутствие необходимости несколько раз входить в сделку исходя из одного и того же прогноза, как следствие, уменьшается вероятность тильта, то риски в опционах меньше гораздо.
3. Как ожидание может быть одинаковым, если есть п.2? Если рынок закрывается в в диапазоне 1500-2000 пп ежемесячно, то это ничего не значит, т.к. прибыль нужно брать тогда, когжа она устраивает. В вашем примере, мы можем сходить на 20 000 пп в прибыль и не закрыться, а закрыться на экспир в том самом диапазоне «1500-2000», не взяв 20 000. Это неверный подход, поскольку торговля должна быть изначально исключительно ради того, чтобы делать +, а не закрываться в экспир, независимо от промежуточных результатов.
Последний раз редактировалось
avatar
Алексей мы с Вами говорим о разных вещах, я Вам пытаюсь объяснить бесспорные вещи: 
1.В опционах нет преимущества для извлечения прибыли.
2.Риски одинаковые, просто в опционах они растянуты по времени.
3.Математическое ожидание, одинаковых систем, одинаково.
Если внимательно прочитаете то, что  я написал, то я говорил о том, что  в течении года ежемесячно рынок может открывааться и закрываться в диапазоне 1500-2000 п., а в этом случае, и Вам это известно лучше чем многим новичкам,  прибыли по опционам не будет. 
avatar
Если мы будем решать когда нам выйти то это уже будет не механическая проверка.
Проверка ради проверки? Мы торгуем ради прибыли и поэтому только наши решения и действия формируют прибыли или убытки на счете.
Без разницы на какую сумму брать фьючей главное, чтобы риск на сделку по опциону и по фьючерсу был одинаковый.
Разница колоссальная — без плеча или с максимальным плечем на фьючах.
Может наступить такое время когда фьючь на протяжении года будет ходить каждый месяц в диапазоне 1.5- 2 т. пунктов, в таком случае фьючерсы будут немного зарабатывать,  а опционы сгорать (тетта).
Это иллюзия. Во-первых, на таком рынке большинство как раз сливает из за серии стопов. Каждый раз беря стоп, вы накапливаете убыток на вашем счету, в опционах же риск изначальный заложен и больше него потерять нельзя, Т.к. нет смысла на опционах постоянно закрываться с убытком и открываться снова — вы всегда в позиции. Во-вторых, по РТС не было ни одного года, когда мы ходили в диапазоне 1500-2000 пп на протяжении года!
avatar
А так хотелось подробностей.
avatar
Я предложил ситемы с одинаковыми входами и одинаковыми выходами, для того что бы показать, что никакого преимущества в опционах по отношению к фьючерсу нет. ММ одинаковое.
Если мы будем решать когда нам выйти то это уже будет не механическая проверка.
Без разницы на какую сумму брать фьючей главное, чтобы риск на сделку по опциону и по фьючерсу был одинаковый.
Я историю в основу и не беру, а как раз наоборот пытаюсь доказать, что может наступить такое время когда фьючь на протяжении года будет ходить каждый месяц в диапазоне 1.5- 2 т. пунктов, в таком случае фьючерсы будут немного зарабатывать,  а опционы сгорать (тетта).
avatar
Изначально сравнивали простую покупку фьюча и опциона, преимущества и недостатки при направленной торговле.
Последний раз редактировалось
avatar
А почему не берете в расчет возможность строить опционные конструкции, которые, например, позволяют зарабатывать в 2 вариантах движения базового актива из 3 (вверх, вниз, на месте)? Такое можно сделать на фьючерсах?
avatar
Ролировать по времени это купить опцион на том же страйке, с более поздним сроком исполнения, фактически при ролировании вы увеличиваете риск, но оттягиваете время его исполнения.
Т.е. например вы купили колл 100 при цене 100 заплатили премию 3, цена ушла против вас на 95, вы продали колл 100 за 1,5 и купили колл 95 за 3 тем самым увеличили риск до 4,5 но при этом вы увеличили вероятность получения прибыли, т.е. даже при быстром  возврате цены к 100 вы уже будете в прибыли.
При ролировании по времени, вы увеличиваете риск меньше, но и вероятность выхода в прибыль тоже меньше.Но есть конечно нюансы)))
Последний раз редактировалось
avatar
Добавлю в следующих версиях. Конкретную дату с пока сказать не могу, но добавлю точно и не только Си. Нужно вдохновение) После добавления, все купившие смогут также скачать не оплачивая повторно.
avatar
Алексей, а си вы так и не добавили?

avatar
Ошибка тут: «Результат считаеся по цене на день экспирации, в опционном аналитике. И сразу все станет понятно». Не рынок нам должен говорить когда выйти, а мы сами решаем когда выходить. Второй момент: на какую сумму брать фьючерс, т.к. стоп в 5000 рублей будет разный по размеру, в зависимости от количества? Третий момент, испория всего лишь история и не значит что все то же самое будет происходить в будущем.
avatar
Извините но я не понял, что такое роллирование по времени?
На мой взгляд мат ожидание будет одинаковое, что при торговле фьючерсами со стопами, что при торговле опционами, при одной и той же ТС.
Для того что бы сравнить два вида торговли нужно взять историю за последние 5 лет. Цену фьючерса РТС на экспирации ежемесячных опционов, и прогнать два вида торговли:
1. Покупаем на 5 000 рублей опцион Колл, ежемесячно. 
2. Покупаем фьючерс со стопом в 5 000 рублей, ежемесячно.
Результат считаеся по цене на день экспирации, в опционном аналитике. И сразу все станет понятно. 
avatar
+ еще даже если достишнут максимальный убыток, то есть возможность подождать еще, т.к. хуже уже не будет, а вероятность выйти в + сохраняется. Во фьючах если убыток достигнут, то необходимо фиксировать его, иначе он может быть больше
avatar
Порой стопов на фьюче можно набрать значительно больше прежде чем цена пойдет в нужную сторону, в опционе этот стоп просто растянут во времени, хотя вы можете зафиксировать его в любой момент продав опцион.
avatar
тетта это тот же ваш стоп на фьюче растянутый по времени, но гарантированый (ни больше и не меньше), при этом вам ни кто не мешает ролировать (по времени, по цене) ваш опцион.
avatar
И это каснется каждого!!!
avatar
Не совсем, у нас в разы больше времени для реализации нашего прогноза. А тетту бояться не нужно, она не съест больше заложенного риска даже в самом худшем случае.
avatar
Дело в том, что по истечению срока действия опциона, который сгорел без прибыли, рынок на следующий день после экспирации тоже может пойти в нашу сторону, однако мы уже вне рынка. А кроме того не надо забывать про тетту. Если бы в опционах не было тетты то это было бы преимуществом. А так те же 50 на 50.

avatar
В том что стоп по фьючам может сработать гораздо ниже заложенного риска и то что после фиксации стопа вы останетесь вне рынка, который может пойти в вашу сторону после этого (по закону Мерфи))))))))

PS. Торгуйте опционами и спите спокойно.
avatar
  • Алексей Шафиков Вынужден с Вами согласиться. Сам торговал со стопами очень долго более 6 лет, сейчас торгуют роботы, а я год назад  перешел на опционы  и стал замечать, что та жевероятность получения прибыли или убытка 50 на 50. Особых преимуществ даже в психологическом плане нет.
  • На мой взгляд это объясняется очень просто. В году 12 месячных опционов. И по всем по ним получить убыток такая же вероятность как и при работе со стопами.
  • Пример берем 1 лям и делаем структурный продукт, т.е. кладем его на депозит на один год. На ежемесячные проценты покупаем опцион Кол. Вероятность тог, что он сгорит или выйдет в плюс  50 на 50.
  • Так же можно поступить и с фьючем, ежемесячно покупая определенное колличество фьючей с большим стопом, вероятность в конце месяца закрыться с плюсом и убытком 50 на 50. 
Так в чем же преимущества у опционов???