avatar
Удобно, конечно. Но вообще-то лучше один раз сходить до брокера ногами, чтобы оценить чем дышит компания, хотя впечатление может обмануть. 
В целом — это интересно тем, у кого в населенном пункте нет брокеров вообще (сельская местность, небольшие города и поселки, удаленные регионы, регионы с малочисленным населением типа Камчатки).
Вспоминается тема сложности государственной регистрации юрлиц, сильно раскрученная СМИ несколько лет назад, что мол нужно пройти кучу этапов, чтобы это сделать… Это мешает начать бизнес и т.д. На самом деле — это самая простая часть в любом бизнесе — провести его госрегистрацию. Самое интересное — дальше))
С трейдингом тоже самое — открыть счет удаленно/лично — пара пустяков, самое интересное — дальше)) 
avatar
«Рынок есть процесс стохастический, детерминирванный. Как полет снаряда или ракеты. Мы с высокой точностью можем вычислить место падения оных, проведя анализ (построив мат модель). То же и с рынком.»©

))) Все еще хуже, чем я  думал)
За Нобелевкой почему не заходите, за формализацию предсказания рынка? Просто лень?))) И сколько миллиардов вы уже сколотили на этом невероятном знаниии и умении? )) 

Если серьезно-ко мне потом приходят люди после курсов, подобных вашим, с кучей слитых счетов и сломанными судьбами. И мне потом приходится их переучивать и выбивать вот этот бред из голов… о том, что рынок с какого-то перепугу вдруг впервые за всю свою историю стал «детерминированным»… Вот поэтому и тема задевает…
Последний раз редактировалось
avatar
Алексей, по мне так к трейдингу надо относиться как-то спокойнее, что-ли. Это всего лишь одна из разновидностей бизнеса, а их миллион. Не думаю что пекарь или дальнобойщик так уж восхищаются тем, что они делают. 
Мое отношение к трейдингу — как к инструменту для достижения неких целей. После того как достигну — снова буду думать, нужен ли он мне дальше... 
Результат важен, процесс — нет. Как-то так...
PS. Имею право на такое мнение, т.к. опыта (в смысле количества лет) — побольше))
но меня это нисколько не трогает (ни + ни -)...

Последний раз редактировалось
avatar
Так я и знал, что вы зеленые, это и по вашим иллюзиям прекрасно видно.Я же сразу сказал -поговорим лет через 10) Вы еще в самом начале пути.

avatar
Его никто не держит, он не просит вернуть денег, хотя это было бы оптимально. Он просит научить. Как? Я не знаю. Видимо знает шеф, раз столько времени бьется с ним бесплатно. 
Касаемо этики — изначально получено добро от Михаила на публикацию всей истории, включая фрагменты переписки. Внизу его ответ на самую первую статью, размещенную на нашем сайте. (К сожалению все письмо не влезает в скрин, но ключевая фраза в самом начале).
Мы не дети малые, с этикой знакомы не понаслышке, уж чем-чем, а нарушением этических норм укорять явно не стоит.




avatar
Было бы крайне интересно узнать мнение Ваших бывших студентов сейчас! Через наши «иллюзии» Вам Слава богу «пробираться» не надо. Время наше спокойненько себе выражается в профите на счетах. У меня 9 лет, у шефа и того больше. Кстати все преподы нашего УЦ трейдеры практикующие, со стажем профитной торговли не менее 7-ми лет. Это безусловное требование к преподавателю. (Пипсовщики на эту позицию претендовать не могут по определению, не взирая на торговый результат — задачи мы другие решаем).
Так что рынок нас действительно лечит… ростом депо. При том риски, просадки минимальны как во времени, так и в деньгах. А у Вас?
avatar
а я торгую на glbmarket, всё прстои доступно.   А если всё-таки что-то непонятно, то аналитики быстро устарнят непонятки)) Этим мне и нравится этот брокер)
avatar
Вот-вот… вероятность. Пример приведен безотносительно к вероятности выигрыша (т. е. считаем это за уже полученный, конечный результат), как иллюстрация того что Вы делаете в рынке. При чем туту поля? Кстати понятия «равновероятностное поле» не существует. Может быть только в Вашем представлении.
Рынок есть процесс стохастический, детерминирванный. Как полет снаряда или ракеты. Мы с высокой точностью можем вычислить место падения оных, проведя анализ (построив мат модель). То же и с рынком.
С классическим ТерВером полный порядок — у нас 2/3 преподов имеют математическое образование советсткой школы.
… Что то Вас сильно задевает данная тема?.. На мой взгляд неспроста это, ой неспроста…
avatar
Это не оговорка, это утверждение. Вот Вы как раз не делаете разницы между предсказаниями и прогнозом. Читайте комменты выше.
avatar
«Если выиграть можно 3 раза по 10 руб., а проиграть 10 раз по рублю, то игра стоит свеч.»
Вероятность выиграть 3 раза по 10 рублей ровно в ТРИ РАЗА НИЖЕ, чем вероятность проиграть 10 раз по рублю)
Вы пытаетесь спорить с классическим Теор.Вером, убедить себя, что заработать 30 рублей проще, чем потерять 10 р. в равновероятностом поле?))) Зачем Вам эти иллюзии, денег они не принесут… Только разочарования, поверьте)
Последний раз редактировалось
avatar
«Прогнозировать мы не пытаемся, мы пронозируем.»©
Эта оговорка красноречиво свидетельствует, что даже в Вашем подсознаниии нет никакой разницы между предсказанием и прогнозом.И это правда, подкорку не обманешь)
avatar
Я с этими «методиками» был знаком еще 19 лет назад, более того — 13-16 лет назад я их преподавал, в том числе — студентам экономических ВУЗ-ов)) Слава богу, с тех пор прошло достаточно времени (непрерывного трейдинга), чтоб понять, что все это утопия.
Видимо, Вам тоже нужно время… Поговорим лет через 10, сейчас мне через Ваши иллюзии не пробраться, Вы слишком сильно зомбированы Вашим шефом)) Вас обоих только рынок вылечит, но на это нужно время и практика)
Последний раз редактировалось
avatar
Верните ему деньги и отпустите с миром. Не треплите нервы и себе и ему. А выкладывать личную переписку в открытый доступ это не этично.
Последний раз редактировалось
avatar
Предсказание и прогноз абсолютно разные вещи. Прогнозировать мы не пытаемся, мы пронозируем. Давно, успешно.
avatar
Очевидно, что Вы путаете 2 разные вещи. Цену и рынок. Моментные движения цены действительно непредсказуемы. Все 4 цены (O,H,L,C) зачастую носят случайный характер. Рынок есть место торговли рисками с одной стороны и ожиданиями с другой. Т. е. весь рынок есть субстанция психологическая. Цена же является производной от этой субстанции. Когда есть предложение и спрос на него, тогда есть рынок. Цена формируется от разновесности спроса и предложения. На биржевом рынке всегда есть продавец на одной стороне сделки и покупатель на другой. Цена существет безотносительно к обоим. На небиржевом все иначе. Это факт. Так что Ваше определение существования рынка с его «вероятностью движения 50/50» как раз и есть утопия, иллюзия и приятная сказка.

Поскольку за столетия существования рынка сформированы некие модели, например  волны, циклы, фазы, которые с высокой точностью в целом ряде случаев могут быть спрогнозированы при помощи теханализа (ТА), то именно его я использую в торговле. Рынок хорошо прогнозируем, особенно на сравнительно небольших временных интервалах. Для меня это день, неделя, м-ц или несколько м-цев. Моментное движение цены — нет. При этом я не «ловлю» цену или тренд, я его определяю инструментами ТА. А вот «ловцы» как раз занимаются придумыванием точек входа/выхода. Отсюда пересидка убытков и прочие прелести.

Результат торговли конечно зависит от момента выхода, но еще в большей степени он зависит от точки входа. Это так же факт и спорить с этим бессмысленно. Эта точка высчитывается с точностью до пункта благодаря ТА. Отсюда как правило длинный трейд и всегда короткий стоп. Если нет возможности его поставить, я просто не открываюсь.

На счет выхода, полагаю Вы не станете спорить, что в ряде случаев мы можем взять прибыли ровно столько, сколько в моменте дает рынок. Я никогда не буду удерживать профитную позу если пойму, что цена может пойти обратно, я её просто закрою. Ошибся, цена пошла дальше — ок, так тоже бывает, но в уходящий поезд прыгать не стану и жалеть о незаработанном тем более. Рынок всегда даст возможность заработать. Не сегодня, так завтра или через несколько дней. Главное эту возможность реализовать как можно более точно, а значит эффективно.
Бывают случаи, когда имея открытую позу не понятно что дальше может произойти с ценой на рынке. Решение всегда одно — closs. Так же никогда не стану дожидаться срабатывания стопа в случае ошибочного входа. Есть возможность закрыть убыток раньше — closs. Можно много чего еще добавить, но думаю достаточно.

Так что на счет «иллюзий» и «сказок»… как то мимо на этот раз. Просто видимо Вы не знакомы с такой методой оценки, а будучи безусловно авторитетным трейдером, особенно на данном портале, имея свой взгляд на рынок и торговлю, Вы воспринимаете в штыки новое и неизвестное, идущее вразрез с Вашими взглядами и убеждениями. Оно понятно — когнитивный диссонанс, тильт, психология одним словом...

В итоге подчеркну — не важно кто и как торгует. Важно, чтобы была прибыль в периоде. У меня она есть, у Вас видимо тоже. И трейдеры, прошедшие у нас обучение не на этот счет не жалуются. Так что полагаю тему исчерпанной, во всяком случае с моей стороны.
Кстати напомню — пост был про учеников и учителей (взгляд с другой стороны). Он в общем то о тех кто учится и как учится, а не о тех кто учит…
avatar
Конечно фиксируем. Но ровно столько, сколько можем себе позволить. При этом даже серия убыточных сделок никогда не станет катастрофичной для счета. 1-2-3 прибыльных сделки выводит депо в + гораздо больший, нежели отрезанные в серии убытки. И так на протяжении вот уже многих лет. Добавив сюда работу с объемами получаем всегда профитный результат при крошечных рисках.
Гарантий на рынке естественно быть не может, это не сберкасса в СССР. Но прогноз пострить реально почти всегда. Главное понимать что делаешь и чтобы руки за головой успевали.
Некоторое время назад здесь, на Н2Т, много говорилось о тильтах. Так вот… не отрезав вовремя убытки мы вынуждены как то «вытягивать» сделку, что то придумывать, изобретать. При этом психологически это достаточно высокая нагрузка, особенно для новичков. Вот это точно медицинский факт.
Регулярное нахождение в таком состоянии как раз и приводит к тильту. Это тоже факт и тоже медицинский. Иначе это называется когнитивный дисонанс.
Я же говорю о том, что заранее, еще до открытия сделки знаю что буду делать если цена пойдет против меня. Самое главное я знаю где это буду делать.
Таким образом получается отсутсвие разногласий в целях по увеличению счета. В моменте мы режем убыток, в периоде мы в прибыли.
Сразу поясню про момент — он у каждого свой, как впрочем и период. У кого то день или даже час, минута, у кого то неделя, месяц, квартал и т. д. Все зависит от целей трейдера в рынке, его капитализации, готовности к риску, методам торговли и пр. и пр.
… Касаемо матожидания (МО)… в высш. мат. это несколько иное чем то, о чем Вы так много говорите. При помощи МО Вы пытаетесь высчитать вероятность положительных исходов в сделках. Как в лотерее. Там оценивается по сути рентабельность затеи — стоит в неё играть или нет. Если выиграть можно 3 раза по 10 руб., а проиграть 10 раз по рублю, то игра стоит свеч.
Я не рассматриваю рынок и его возможности как лотерею. Поэтому всегда говорю о торговых или инвестиционных ожиданиях. Это совсем другая история. 
avatar
В общем не плохо провел время!!!
avatar
Если рынок — непредсказумый процесс, то анализ рынка не имеет никакого смысла. Вы не анализируете возможности, вы их придумываете. Вероятность движения рынка 50/50, иной вероятности в реальности нет. Иначе рынка бы не существовало.
Результат торговли формируется не прогнозом, а моментом выхода из позиции.Больше вообще ничем.Это голые факты, с ними бессмысленно спорить)

«Он дает понимание того, что может произойти с большей или меньшей степенью вероятности.»© Он дает иллюзию понимания… это утопия, приятная сказка… не более того)
avatar
Если вы отрезаете убыток — вы его фиксируете.То есть собственными руками уменьшаете свой счет.Дальше вы можете делать все что угодно, безо всяких гарантий на плюс, но счет у вас уже меньше — это уже медицинский факт.То есть вы сами формируете отрицательное матожидание по своей торговле.Фиксировать убытки — это действие, противоположное цели по увеличению счета.
Последний раз редактировалось
avatar
Алексей, искренние пожелания  профита, т.к. читая Ваш текст чувствуешь, что пишет увлеченный трейдингом человек.