avatar
Вот «выручка» как раз и понимается под доходом в налоговом законодательстве в нашем случае. Фокус в том, что сумма дохода при исчислении налога уменьшается на величину затрат на покупку. И понятно почему — если те же акции были подарены (или переданы работодателем в качестве премиии), то затраты на приобретение нулевые.

Если оперировать официальными терминами, то налог платится с величины «налоговая база». Налоговая база равна нулю если «финансовый результат» отрицательный. Налоговая база равна финансовому результату, если он положительный. Величина «финансовый результат»  это доходы минус расходы. Расходы это стоимость актива при покупке плюс комиссии в обе стороны. Доходы это стоимость актива при продаже.

Кроме, собственно 214 статьи НК РФ есть туча пояснительных писем на запросы организаций и граждан по этому вопросу. И в самом Консультанте и просто сканы по инету «разложены». См. например комментарии к посту по ссылке (жж не мой) http://at6.livejournal.com/9407.html?thread=166591#t166591 .

На чём основана идея платить только при выводе — мне совсем не понятно. Как мы платим налог у российского брокера на ММВБ? Деньги лежат на счёте брокера (третье лицо),  на свой банковский счёт мы их не выводим — а заплатить должны. Т.е. если я в конце декабря закуплю акции на ММВБ на весь счёт(чтобы брокер не смог удержать) и оставлю их до февраля — мне от ФНС придёт письмо с требованием уплаты налога. Вывода не было. Просто на ММВБ у меня российский брокер налоговый агент, а на NYSE я сам себе налоговый агент согласно ст.214 :). 

Я, обсудить-то другое хотел. Как быть в ситуации скачущего рубля раз уж я так исчисляю и плачу налоги.

С долгосрочными портфельными инвестициями более-менее понятно — можно делать ребалансировки используя «сезонность»  курса. Покупать при дорогом $ в декабре, продавать при дешёвом $ в мае. Ещё можно строить LIFO налоговые цепочки вместо FIFO, используя ETF-аналоги и выбирать что продавать в зависимости от курса.

С активным трейдингом тоже понятно — можно просто не обращать внимание если постоянно находишься в позиции. Рост курса пойдёт в минус, падение в плюс.

Самое некомфортное здесь — среднесрок. Как уже писал — не понятно что торгую в этом случае, доллар-рубль или актив.
avatar
У вас есть два варианта: торговать через иностранного брокера и платить налог с реального дохода, а не с курсовой разницы или заплатив налог у российского брокера декларировать переплату по НДФЛ и требовать возмещения с ФНС. 

Возможно вы что-то путаете но выручка не может расцениваться как доход в любом случае, хоть моральным, хоть по гражданским признакам. Это примерно то же самое если вы продадите свой автомобиль и с вас попросят заплатить НДФЛ со всей суммы, а не с разницы между покупкой и продажей этого автомобиля, при условии что она положительная.  Или если вы разместили в банке депозит в валюте и вас заставят заплатить налог с образовавшейся положительной разницы в рублях, на начало и окончание срока депозита.

PS. К сожалению не могу подтвердить свои слова практикой, но логику действий вижу именно так.  
avatar
Спасибо за критику, в дальнейшем планирую основное время посвящать именно рынку, но разбираться с платформами IB всё же имеет смысл, ибо как я уже говорил это высокотехнологичная компания, которая на месте не стоит и всё время развивается добавляя трейдарам различные удобные инструментами.

Евгений, подскажите через какого брокера вы торгуете или планируете торговать, какие аспекты при выборе этого брокера для вас были основопологающими? Повторюсь, я не рекламирую IB, просто это реально оптимально по параметрам о которых я говорил, и если на рынке есть что-то лучшее надо пользоваться и применять это. Мне есть чем сравнивать, до этого у меня были счета в TD Ameritrade, которая в 2000 году была тоже оптимальна по многим параметрам.

PS. Повторюсь: хотелось бы увидеть в этом мероприятии не банальный вебинар с монологом и ответами на вопросы, а именно живой чат с обменом мнениями и информации. Онлайн чат позволяет каждому из участником выйти в эфир голосом и видео, если есть необходимость, помимо обычной переписки.
avatar
Так как я Америку только начинаю торговать и разбираься в ней. А там кол-во инструментов в тысячи раз больше чем на ММВБ. То все же хотелось бы в будующих вебинарах больше конкретики про именно Американский фондовый рынок, а не как бы сказать «скрытая реклама» брокера.
avatar
По мне так либо управление стредлом. Это можно сделать по-своему, либо не мудрить и по Прикрытому интрадею управлять, либо торговать направлено, тогда до точки БУ будет меньше расстояния, но нужнов вкладывать элемент прогноза. В любом случае это будет лучше чем фьючами.
avatar
Еще добавлю что так как стреддл собран не на страйке, края расширены на лишние 1200 п.
avatar
Нет. Есть поступление денег — есть доход. Не имеет значения в какой стране был получен доход и на ваш ли банковском счёт он выплачен или на счет третьих лиц, был ли он выведен или не был.

Я декларирую и плачу именно так как описал выше. Руководствуюсь порядочностью и гражданской позицией. Не рассматриваю налоговые органы как карательные. Никому не навязываю. Впрочем буду рад, если многочисленная интернет-публика на большинстве сайтов (на banki.ru почему-то наиболее адекватный народ) перестанет валять дурака и придумывать почему платить не надо или платить только при выводе.

Евгений, так что посоветуете мне или тем же клиентам Открытия?
avatar
1. Максимальный риск вашей позиции около 40%, если взять крайнюю нижнюю точку по синему графику. Т.е. это 380 тыс руб меньше чем за месяц уменьшат ваш счет на треть. Помоему неоправдано рисковая стратегия, хотя наиболее вероятный риск около 25% если закрыть или ролировать за 7 дней до экспирации.
2. Управлять такой позицией можно и нужно, существует несколько способов: дельто-нейтральное хеджирование, «Прикрытый интрадей», а так же продажа краев опционами, что уменьшает тетту, за счет уменьшения потенуиальной прибыли.
3. Преимущество от дирекционной торговли в том что у вас есть время, которое можно использовать для управления.
avatar
Если эту операцию проводить у российского брокера, то они вам так и посчитают (так делает Открытие например), т.к. являются налоговыми агентами и им проще удержать, чем не удерживать а декларировать и доказывать что здесь налоговой базы нет вы будете сами. В случае же с иностранным брокером, ему все равно как вы будете платить налоги в своей стране. И если у вас не будет дохода в $ и вы не будете ничего выводить, то с вас никто и не спросит. Другое дело если вы захотите вывести сумму обратно, не получив доход, то тогда вы опять же ничего декларировать не должны (т.к. нет дохода), но банк может подать в налоговую информацию что вы получили сумму в $, естественно для налоговой это будет расценено как доход и она с вас попросит предоставить документы, вы предоставите документы о переводе этой же суммы.
Нет дохода — нет налога. 
avatar
Распишу в числах. Покупаю 100 акций за 10$ по курсу 64. Расходы на приобретение 64000 руб. Продаю 100 акций за 10$ по курсу 74. Доход 74000 руб. Финансовый результат 10000 руб. Налоговая база 10000 руб. Налог 1300 руб.
avatar
По законодательству у меня вопросов нет, изучил. Вопрос по уменьшению валютного риска.
avatar
Вы неверно понимаете понятие доход. Доход — это сумма, которую я получу продав акции. Т.е. продал 100 акции за 10 $ — доход 1000$ в рублях по курсу ЦБ на дату продажи. При этом не имеет значения за сколько я их купил.
avatar
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=210
avatar
Хороший вопрос, спасибо. Налогом НДФЛ, согласно налогового кодекса РФ, облагается доход полученый и выраженый в иностранной валюте а не курсовая разница.
avatar
Помоему для новичка собирать стредл на такую сумму это просто жесть.Тэта разваливает на 9000 п.в день и сейчас она будет только ускоряться и рынок тухлый.
avatar
Евгений, как быть с рублёвым риском? Гипотетический пример: открываю среднесрочную позицию, выхожу в безубыток, но за это время рубль падает с 64 до 74 за $. В итоге ничего не заработал, но с тех десяти рублей за доллар плачу 13% НДФЛ. Т.е. с конца прошлого года мне не совсем понятно — актив я торгую или доллар-рубль :).
avatar
Управлять стрэддлом можно, торгуя внутри дня малым количеством фьючей . 
Вот тут один из способов: http://www.h2t.ru/blog/7494.html
Так же курс И. Коровина «Прикрытый интрадей» тоже способ управления стрэддлом
avatar
хотя все будет хорошо если уйдет на 4 страйка либо вверх либо вниз
тогда я за месяц заработаю либо 6% вниз если либо 15% если вверх (для модели взял капитал 1 млн руб)
цель научиться делать 10% минимум от капитала
Последний раз редактировалось
avatar
Жещины и так часто покупают опционы на возраст через синтетику. Это уже есть. А объемы и открытый интерес — вообще их лучшая тема. :)
Последний раз редактировалось
avatar
Всегда кто-то купит, а кто-то продаст. Вопрос цены. На крайняк через синтетику))