Вы случайно не из Финама? Зарегистрировались 9 марта 2020г. чтобы написать такое? Тут таких щелкают на раз-два.
На сайте зарегистрировано много разных трейдеров — от новичков до опытных, но откровенных дебилов, думаю, не очень много.
7% при условии, что вы досидите до 2025 года — это неплохая доходность? Как Вам сравнение с доходностью 4% годовых, которую Вам даст любой банк сейчас, за 5 лет — 20% даже без учета капитализации процентов. С системой страхования вкладов.
Давайте я у Вас возьму денег под 7% до 2025 года. В неограниченном количестве.
А посему предлагаю Вам извиниться перед сообществом прямо здесь. В течение суток до конца дня 11 марта. Альтернатива — мой минус за коммент, который убьет Ваш рейтинг, сделает его отримцательным. И Вы не сможете здесь больше писать ни посты, ни комментарии.
Так-то я не злой, просто достали уже, честное слово.
Вот не поленюсь, проверю через сутки.
А Вам лично желаю такой доходности на всю Вашу жизнь, ведь она Вам так нравится.
Позвонил брокеру — с его слов ГО продавца по нефти в Таблице текущих параметров 6077 руб., а ГО покупател — более 11 тыс. руб. Брокер сказал, что разберемся...
То, что при расширении лимитов по инструментам срочного рынка повышается стоимость ГО, понятно. То, что фьюч на доллар-рубль почти 9000 стоит в моменте, тоже понятно. Но вот скажите мне, почему уже при двухкратном расширении лимитов по нефти сегодня, стоимость ГО как была 6077 руб./контракт в пятницу, так и осталась таковой сейчас?
Про такие метаморфозы было немало шума в декабре 2018-го, когда такая же… ня творилась. Тогда шум не стали подымать, вразумительных ответов не было. Что сейчас?
Ну как плохая? для тех кто в шортах по нефти или в лонгах по рубль-доллару, очень даже не плохая, а как раз наоборот.
На рынке всегда два дурака — один покупает, а другой продает.
Народная мудрость
Я пас — в такие моменты смотрю в бинокль на ледовое побоище, сам не лезу. Извлекая пользу по пути — смотрю как двигается цена, сколько планок пролетим и т.д. Такие моменты бывают редко и возможны всего 3 варианта:
1) ты в деньгах, неит открытых позиций
2) ты в лонгах
3) ты в шортах
И надо четко понимать, что делать во всех этих случаях.
О грустном не будем, давай через позитив. Вот сидишь ты шортах по нефти с пятницы.
Вчера нефть ходила на 31-32, сегодня отскок на 35-36. Что будешь делать в 10-00 МСК? Крыть шорт, ждать дальше или что? Вопрос нетривиальный на самом деле. Надо учиться у рынка, надо знать на него ответ еще до открытия…
Понятно, что автора задела некомпетентность девочки из колл-центра. Бывает и такое. Все мы люди. Но с другой стороны, продукт-то у финама все равно интересный, как ни крути. И доходность, даже та, которую предложил человек от стратегии, очень даже неплохая, согласитесь.
Логин с главной не работает, только через постинг комментария. Не, я понимаю накрутка счётчиков, статистика, посещаемость. Но у меня javascript зарезан, и это правильно. Это барахло не отрабатывает, соотв. не логинит.
По теме. Продажа опционов я думаю исчерпана окончательно, хорошо что не встрял. Как там профи-борцы, суд-то выиграли?
Курс на форексе 75 ещё оптимистичен, по известной модели у меня ~80 (но там плюс-минус километр и спот к тому-же).
Вот думаю какие плечи боту выставить максимальные, автоматики учёта ГО нет.
Арест Тинькова, его острый лейкоз, обвал рынка 10 марта (завтра), скачок стоимости валюты и падение рубля.
А ты говоришь SWOT....
Расскажи мне завтра про SWOT))
Рынок — поведенческая субстанция. Электронное стадо несется в одну сторону и сносит всё на своем пути. На рынке может быть только одна модель оценки — психология и поведение масс. А спасти могут только общие правила риск- и мани-менеджмента.
SWOT — это не про фондовый рынок...
Если в позиции по акциям Тинькофф, расскажи, что делаешь и как это оцениваешь. Затра к концу дня, к примеру. Было бы интересно…
Кстати, недавно читал, что в прошлом году на московской бирже открыли счет более миллиона человек. Многие счета спящие, особенно на ИИС, но на тех, куда заведены деньги, скорее всего куплены какие-нибудь акции или непонятные для трейдера структурные продукты по совету брокера.
Даже если из миллиона половина счетов спящие, то целых 500 000 человек завтра сильно поумнеют. Фондовый рынок — самый быстрый способ поумнеть))
Финансовая индустрия и брокерская в частности устроены довольно просто. Из того, что я прочитал, могу выделить следующую информацию:
— для компании ключевым здесь является комиссия за автоследование 2% от стоимости чистых активов. У брокеров это называется management fee, или по сути абоненская плата клиента за то, что он подключился к системе, без гарантии получения ништяков от этой системы, без ганартии получения убытков от этой системы и без риска ответственности брокера за то, что так получилось;
— для сейлза — это разовая комиссия с вас за то, что он уговорил вас подключиться к системе. У брокеров для сейлзов это называется credit sales, который прибавляется к небольшому окладу сейлза, на который невозможно выжить и которого такая ситуация подталкивает к тому, чтобы набрать как можно больще cs за период, руководствууясь простым принципом наживы без какой-либо заинтересованности в получении результата этим клиентов.
Многа букаф, но если коротко:
— сейлз от имени компании втюхивает тебе более или менее токсичный продукт, который в лучшем случае позволит тебе не потерять вложенные деньги, но как мимнимум заморозит их надолго, а в самом лучшем — немного заработать. При этом в процессе тебе поимеет сейлз сразу, но всего один раз, а компания — чуть позже, но постоянно, пока не кончатся твои деньги или пока ты не поумнеешь.
Рынок узок в эРэФии, финансисты опускаются до низменных вещей, не гнушаются прямым обманом и нарушением законов, чтобы вырвать из клиента его трудовую копейку.
Простой пример. Я являюсь клиентом сбербанка, даже сказал бы что вип-клиентом. Подключена услуга Сбербанк-премьер. Есть персональный финкон, и всякие ништяки, которыми не могут воспользоваться простые смертные клиенты сбербанка. За несколько лет финкон 3 раза приглашала меня в офис на беседу, в ходе которой мне предлагали разные структурные продукты, накопительные системы, и т.д. Каждый раз мы беседовали около часа, и по каждому продукту мне приходилось объяснять его суть финкону, что он на самом деле либо не может достигнуть декларируемых показателей, либо прямо вреден клиенту, либо изначально составлен так, что пользу от него может получить только банк. Всё на цифрах, на пальцах. Каждый раз финкон (они часто меняются) делает круглые глаза и искренне удивляется, как ТАКОЙ банк позволяет себе продавать клиентам ТАКИЕ продукты. А еще банк подталкивает финконов, чтобы они подсаживали клиентов на эти продукты. «Вы или покупайте продукты, или отключайте услугу». На оба предложения отвечаю «нет». Каждый раз, прощаясь после такой встречи, говорю финкону: «предложите мне хороший продукт, и я его сразу возьму». К сожалению, после этого мне ни разу не перезвонили.
Одни отличаются от других только степенью упоротости и готовности пробить очередное дно в погоне за копейкой клиента. Но ни в тех, ни в других случаях клиент не стоит в приоритете, он — не цель, он — средство.
Такова жизнь, никто не хочет тебя сделать счастливым и богатым. Только сам, только сам...
Ну да, маркетинг идет впереди обычноJ Так везде. Но, в целом, тема от финам довольно интересная и риски намного меньше, чем по другим ценным бумагам. При самом плохом раскладе получаешь те же проценты, практически, что и по банковскому счету. При хорошем раскладе, проценты выше.
И еще, по поводу самого Тинькофф-банка. Несколько лет не следил за их показателями, понимая, что у них в целом либо положительная, либо сильно положительная динамика. Думаю, со следующего года примерно нужно будет начать это делать.
Банк выходит «на полочку»: дальнейшее агрессивное привлечение клиентов выглядит либо маловероятным, либо менее эффективным (средняя стоимость привлечения 1 клиента может сильно вырасти). Кроме того, токсичные инвестиционные продукты банка, направленные на получение краткосрочной маржи для банка, но не дающие ожидаемого для клиентов результата, рано или поздно качнут маятник в другую сторону — отток клиентов сначала от инвестиционных продуктов, а потом, не исключено, и отток клиентов вообще. Скорость оттока, если такое случится, будет в разы выше скорости текущего притока. Поскольку никогда ничего не меняется — страх сильнее жадности. Отсутствие отделений банка, которое является сейчас стимулом и фактором его роста, развернет ситацию ровно на 180, если банк даже не начнет показывать отрицательную динамику, а просто перестанет расти текущими темпами.
Всё начнется со спекулянтов, как всегда. Вначале они начнут фиксить прибыль, потом не будет очередной волны роста после коррекции, поскольку котировки занесли слишком высоко, и страх будет это сдерживать. Потом об этом начнут говорить. Потом волна дойдет до классических продуктов — отказ от вредных инвестиционных и все закончится как всегда — оттоком средств с текущих счетов и перекладывания их в более надедные места — в госбанки или в трехлитровые банки.
Этот сценарий не такой уж нереалистичный. И те жесткие требования ЦБ, о который Вы говорите, также не будут способствовать остановке развития такой ситуации. Мне вот только интересно, считает ли ЦБ данный банк системообразующим. Если нет — то могут денег не дать, а если да — то могут в случае чего залить пожар ликвидностью.
А вообще, мне Тинькофф перестал нравиться. То, что я как клиент на нем зарабатываю, не является ключевым фактором такой оценки. Просто я немного больше разбираюсь в тех продуктах, которые банк в массовости навязываетт своим клиентам. И это нечестные и не полезные продукты. Попросту говоря, пользуясь невежеством, ленью и финансовой безграмотностью клиентов (в основной своей массе), банк качает маржу из своих клиентов. Краткосрочную. токсичную. Такое себе одноразовое использование клиентов. Аналогии приводить не буду. Но других то не завезут. В долгосрочном плане банк, конечно, проигрывает, избирая текущую тактику краткосрочной наживы в ущерб долгосрочным отношениям с клиентами. Иллюзий и не было, конечно, каптализм какой он есть. Но ведь можно было по другому. Ну да ладно, это их выбор, и им жить с его последствиями.
Если кому интересно, погуглите видеоразбор продуктов Тинькофф, где разжевыватся, в каком месте и каким образом вас… как бы это помягче сказать… не проинформировали ))
Спасибо, Владимир, как пользователь продуктов Тинькофф (не реклама!) с удовольствием почитал описание динамики развития банка.
Тем не менее, что хотелось бы отметить.
1. То, что Вы называете SWOT-анализом, не совсем им является. Перечисление SWOT-факторов есть. Но если даже посмотреть в Википедии, то ...
Задача SWOT-анализа — дать структурированное описание ситуации, относительно которой нужно принять какое-либо решение. Выводы, сделанные на его основе, носят описательный характер без рекомендаций и расстановки приоритетов[3].
Для более полной отдачи от метода используется также построение вариантов действий, основанных на пересечении полей. Для этого последовательно рассматривают различные сочетания факторов внешней среды и внутренних свойств компании. Рассматриваются все возможные парные комбинации и выделяются те, что должны быть учтены при разработке стратегии[4].
Поле СИВ показывает, какие сильные стороны необходимо использовать, чтобы получить отдачу от возможностей во внешней среде.
Поле СЛВ показывает, за счет каких возможностей внешней среды организация сможет преодолеть имеющиеся слабости.
Поле СИУ показывает, какие силы необходимо использовать для устранения угроз.
Поле СЛУ показывает, от каких слабостей необходимо избавиться, чтобы попытаться предотвратить нависшую угрозу.
Возможности
Угрозы
Сильные стороны
СИВ
СИУ
Слабые стороны
СЛВ
СЛУ
Поскольку SWOT-анализ в общем виде не содержит экономических категорий, его можно применять к любым организациям, отдельным людям и странам для построения стратегий в самых различных областях деятельности.
Либо Вы предлагаете своему читателю выполнить эту часть работы самим (но тогда надо писать об этом), либо доделываете работу до конца, и представляете нам результаты.
2. Аналогичные пожелания по материалам иных эмитентов, анализ которых вы делаете и представляете на сайте. Или надо делать полный анализ, или анализировать по общим показателям и их динамике без применения SWOT.
3. В дополнение, чтобы 2 раза не вставать, от себя хочу отметить, что на бумагу может быть чисто спекулятивный/инвестиционный взгляд (трейдерский взгляд, если хотите, а не взляд стратегического инвестора, размышляющего на тему а не прикупить ли ему Тинькофф в прямом смысле этого слова):
— краткосрочный: дорожает => покупаем, прокатываемся и спрыгиваем при первом шухере;
— средне- и долгосрочный: находим точку входа после коррекции, входим и сидим на волнах роста, пересиживая коррекции. При признаках разворота — закрываем позицию. Если возможен шорт (что вряд ли), при среднесрочном падении курим бамбук и уходим в другие инструменты).
К сожалению, или к счастью, для того чтобы заработать на акциях Тинькофф, SWOT-анализ не нужен вообще. Нужен график инструмента и… и всё))
Не считайте мой месседж за критику. Это пожелания, надеюсь конструктивные. В любом случае, материал очень интересен.
— У меня на счету приличная сумма с шестью нулями, но есть один минус.
— Какой же?
— Он перед первой цифрой
На сайте зарегистрировано много разных трейдеров — от новичков до опытных, но откровенных дебилов, думаю, не очень много.
7% при условии, что вы досидите до 2025 года — это неплохая доходность? Как Вам сравнение с доходностью 4% годовых, которую Вам даст любой банк сейчас, за 5 лет — 20% даже без учета капитализации процентов. С системой страхования вкладов.
Давайте я у Вас возьму денег под 7% до 2025 года. В неограниченном количестве.
А посему предлагаю Вам извиниться перед сообществом прямо здесь. В течение суток до конца дня 11 марта. Альтернатива — мой минус за коммент, который убьет Ваш рейтинг, сделает его отримцательным. И Вы не сможете здесь больше писать ни посты, ни комментарии.
Так-то я не злой, просто достали уже, честное слово.
Вот не поленюсь, проверю через сутки.
А Вам лично желаю такой доходности на всю Вашу жизнь, ведь она Вам так нравится.
У кого как отображается, народ?
П — предсказуемость
То, что при расширении лимитов по инструментам срочного рынка повышается стоимость ГО, понятно. То, что фьюч на доллар-рубль почти 9000 стоит в моменте, тоже понятно. Но вот скажите мне, почему уже при двухкратном расширении лимитов по нефти сегодня, стоимость ГО как была 6077 руб./контракт в пятницу, так и осталась таковой сейчас?
Про такие метаморфозы было немало шума в декабре 2018-го, когда такая же… ня творилась. Тогда шум не стали подымать, вразумительных ответов не было. Что сейчас?
На рынке всегда два дурака — один покупает, а другой продает.
Народная мудрость
Я пас — в такие моменты смотрю в бинокль на ледовое побоище, сам не лезу. Извлекая пользу по пути — смотрю как двигается цена, сколько планок пролетим и т.д. Такие моменты бывают редко и возможны всего 3 варианта:
1) ты в деньгах, неит открытых позиций
2) ты в лонгах
3) ты в шортах
И надо четко понимать, что делать во всех этих случаях.
О грустном не будем, давай через позитив. Вот сидишь ты шортах по нефти с пятницы.
Вчера нефть ходила на 31-32, сегодня отскок на 35-36. Что будешь делать в 10-00 МСК? Крыть шорт, ждать дальше или что? Вопрос нетривиальный на самом деле. Надо учиться у рынка, надо знать на него ответ еще до открытия…
Привет из 2016 года: http://hultura.ru/2016/01/21.html
Порезал плечи в 2 раза.
https://www.moex.com/n27232/?nt=101
По теме. Продажа опционов я думаю исчерпана окончательно, хорошо что не встрял. Как там профи-борцы, суд-то выиграли?
Курс на форексе 75 ещё оптимистичен, по известной модели у меня ~80 (но там плюс-минус километр и спот к тому-же).
Вот думаю какие плечи боту выставить максимальные, автоматики учёта ГО нет.
А ты говоришь SWOT....
Расскажи мне завтра про SWOT))
Рынок — поведенческая субстанция. Электронное стадо несется в одну сторону и сносит всё на своем пути. На рынке может быть только одна модель оценки — психология и поведение масс. А спасти могут только общие правила риск- и мани-менеджмента.
SWOT — это не про фондовый рынок...
Если в позиции по акциям Тинькофф, расскажи, что делаешь и как это оцениваешь. Затра к концу дня, к примеру. Было бы интересно…
Даже если из миллиона половина счетов спящие, то целых 500 000 человек завтра сильно поумнеют. Фондовый рынок — самый быстрый способ поумнеть))
Финансовая индустрия и брокерская в частности устроены довольно просто. Из того, что я прочитал, могу выделить следующую информацию:
— для компании ключевым здесь является комиссия за автоследование 2% от стоимости чистых активов. У брокеров это называется management fee, или по сути абоненская плата клиента за то, что он подключился к системе, без гарантии получения ништяков от этой системы, без ганартии получения убытков от этой системы и без риска ответственности брокера за то, что так получилось;
— для сейлза — это разовая комиссия с вас за то, что он уговорил вас подключиться к системе. У брокеров для сейлзов это называется credit sales, который прибавляется к небольшому окладу сейлза, на который невозможно выжить и которого такая ситуация подталкивает к тому, чтобы набрать как можно больще cs за период, руководствууясь простым принципом наживы без какой-либо заинтересованности в получении результата этим клиентов.
Многа букаф, но если коротко:
— сейлз от имени компании втюхивает тебе более или менее токсичный продукт, который в лучшем случае позволит тебе не потерять вложенные деньги, но как мимнимум заморозит их надолго, а в самом лучшем — немного заработать. При этом в процессе тебе поимеет сейлз сразу, но всего один раз, а компания — чуть позже, но постоянно, пока не кончатся твои деньги или пока ты не поумнеешь.
Рынок узок в эРэФии, финансисты опускаются до низменных вещей, не гнушаются прямым обманом и нарушением законов, чтобы вырвать из клиента его трудовую копейку.
Простой пример. Я являюсь клиентом сбербанка, даже сказал бы что вип-клиентом. Подключена услуга Сбербанк-премьер. Есть персональный финкон, и всякие ништяки, которыми не могут воспользоваться простые смертные клиенты сбербанка. За несколько лет финкон 3 раза приглашала меня в офис на беседу, в ходе которой мне предлагали разные структурные продукты, накопительные системы, и т.д. Каждый раз мы беседовали около часа, и по каждому продукту мне приходилось объяснять его суть финкону, что он на самом деле либо не может достигнуть декларируемых показателей, либо прямо вреден клиенту, либо изначально составлен так, что пользу от него может получить только банк. Всё на цифрах, на пальцах. Каждый раз финкон (они часто меняются) делает круглые глаза и искренне удивляется, как ТАКОЙ банк позволяет себе продавать клиентам ТАКИЕ продукты. А еще банк подталкивает финконов, чтобы они подсаживали клиентов на эти продукты. «Вы или покупайте продукты, или отключайте услугу». На оба предложения отвечаю «нет». Каждый раз, прощаясь после такой встречи, говорю финкону: «предложите мне хороший продукт, и я его сразу возьму». К сожалению, после этого мне ни разу не перезвонили.
Одни отличаются от других только степенью упоротости и готовности пробить очередное дно в погоне за копейкой клиента. Но ни в тех, ни в других случаях клиент не стоит в приоритете, он — не цель, он — средство.
Такова жизнь, никто не хочет тебя сделать счастливым и богатым. Только сам, только сам...
придется теперь следить за компанией:
https://www.rbc.ru/finances/02/03/2020/5e5cc9829a7947f8eb3f63d2?from=from_main
Банк выходит «на полочку»: дальнейшее агрессивное привлечение клиентов выглядит либо маловероятным, либо менее эффективным (средняя стоимость привлечения 1 клиента может сильно вырасти). Кроме того, токсичные инвестиционные продукты банка, направленные на получение краткосрочной маржи для банка, но не дающие ожидаемого для клиентов результата, рано или поздно качнут маятник в другую сторону — отток клиентов сначала от инвестиционных продуктов, а потом, не исключено, и отток клиентов вообще. Скорость оттока, если такое случится, будет в разы выше скорости текущего притока. Поскольку никогда ничего не меняется — страх сильнее жадности. Отсутствие отделений банка, которое является сейчас стимулом и фактором его роста, развернет ситацию ровно на 180, если банк даже не начнет показывать отрицательную динамику, а просто перестанет расти текущими темпами.
Всё начнется со спекулянтов, как всегда. Вначале они начнут фиксить прибыль, потом не будет очередной волны роста после коррекции, поскольку котировки занесли слишком высоко, и страх будет это сдерживать. Потом об этом начнут говорить. Потом волна дойдет до классических продуктов — отказ от вредных инвестиционных и все закончится как всегда — оттоком средств с текущих счетов и перекладывания их в более надедные места — в госбанки или в трехлитровые банки.
Этот сценарий не такой уж нереалистичный. И те жесткие требования ЦБ, о который Вы говорите, также не будут способствовать остановке развития такой ситуации. Мне вот только интересно, считает ли ЦБ данный банк системообразующим. Если нет — то могут денег не дать, а если да — то могут в случае чего залить пожар ликвидностью.
А вообще, мне Тинькофф перестал нравиться. То, что я как клиент на нем зарабатываю, не является ключевым фактором такой оценки. Просто я немного больше разбираюсь в тех продуктах, которые банк в массовости навязываетт своим клиентам. И это нечестные и не полезные продукты. Попросту говоря, пользуясь невежеством, ленью и финансовой безграмотностью клиентов (в основной своей массе), банк качает маржу из своих клиентов. Краткосрочную. токсичную. Такое себе одноразовое использование клиентов. Аналогии приводить не буду. Но других то не завезут. В долгосрочном плане банк, конечно, проигрывает, избирая текущую тактику краткосрочной наживы в ущерб долгосрочным отношениям с клиентами. Иллюзий и не было, конечно, каптализм какой он есть. Но ведь можно было по другому. Ну да ладно, это их выбор, и им жить с его последствиями.
Если кому интересно, погуглите видеоразбор продуктов Тинькофф, где разжевыватся, в каком месте и каким образом вас… как бы это помягче сказать… не проинформировали ))
Тем не менее, что хотелось бы отметить.
1. То, что Вы называете SWOT-анализом, не совсем им является. Перечисление SWOT-факторов есть. Но если даже посмотреть в Википедии, то ...
Задача SWOT-анализа — дать структурированное описание ситуации, относительно которой нужно принять какое-либо решение. Выводы, сделанные на его основе, носят описательный характер без рекомендаций и расстановки приоритетов[3].
Для более полной отдачи от метода используется также построение вариантов действий, основанных на пересечении полей. Для этого последовательно рассматривают различные сочетания факторов внешней среды и внутренних свойств компании. Рассматриваются все возможные парные комбинации и выделяются те, что должны быть учтены при разработке стратегии[4].
Возможности
Угрозы
Сильные стороны
Слабые стороны
Поскольку SWOT-анализ в общем виде не содержит экономических категорий, его можно применять к любым организациям, отдельным людям и странам для построения стратегий в самых различных областях деятельности.
Либо Вы предлагаете своему читателю выполнить эту часть работы самим (но тогда надо писать об этом), либо доделываете работу до конца, и представляете нам результаты.
2. Аналогичные пожелания по материалам иных эмитентов, анализ которых вы делаете и представляете на сайте. Или надо делать полный анализ, или анализировать по общим показателям и их динамике без применения SWOT.
3. В дополнение, чтобы 2 раза не вставать, от себя хочу отметить, что на бумагу может быть чисто спекулятивный/инвестиционный взгляд (трейдерский взгляд, если хотите, а не взляд стратегического инвестора, размышляющего на тему а не прикупить ли ему Тинькофф в прямом смысле этого слова):
— краткосрочный: дорожает => покупаем, прокатываемся и спрыгиваем при первом шухере;
— средне- и долгосрочный: находим точку входа после коррекции, входим и сидим на волнах роста, пересиживая коррекции. При признаках разворота — закрываем позицию. Если возможен шорт (что вряд ли), при среднесрочном падении курим бамбук и уходим в другие инструменты).
К сожалению, или к счастью, для того чтобы заработать на акциях Тинькофф, SWOT-анализ не нужен вообще. Нужен график инструмента и… и всё))
Не считайте мой месседж за критику. Это пожелания, надеюсь конструктивные. В любом случае, материал очень интересен.
От меня + в любом случае
Немного — это когда один раз в ленту))
один топик можно убрать
и тут не приветствуется ссылка на Эдвардов, это обесценивает ваш топик