avatar
Вопрос к начинающим: в чем заключается стратегия? Какой был риск и время реализации риск/прибыль? 
avatar
Был куплен дальний страйк 75 на si в надежде хотя бы дойти до 70, но первая попытка оказалось неудачной. Было упущено несколько моментов, вернее 1 закрыться в плюсе. И вообще все шло наперекосяк. Поэтому закрывался, чтобы сохранить хоть сколько нибудь денег.
avatar
Ну, а так, в общем. Большинство опционных сделок умные люди заключают расчитывая довести их до экспирации :)
avatar
И что бы не быть голословным. Пример который возможно очень популярен. После смерти Джобса в Apple даже Возняк отказался покупать новинки Apple. И когда акции пошли вниз, все думали все без Джобса Apple уже ни то. Но буквально через 3 месяца цена пошла вверх и уже сомневаюсь что в ближайшей перспективе вернется на уровень 70 $. А если бы мы были в short.?? Что тогда?
  
avatar
Добрый день, Илья Анатольевич
Очень интересно было послушать Ваш взгляд на рынок и Ваше мнение о нем. Но все же позволю себе не согласиться с Вами.
Вы в начале своего видео хотите сравнить нас «нищебродов» в сравнении с Баффеттом. Где наш капитал в данный момент и где его? Тут прям вообще и слово «нищеброд» слабо сказано.
НО… вы возможно ставя данную персону в пример (о процентной прибили в год). Берете статистику его компании Berkshire Hathaway за последние 10-15 лет. И думаю, что Вы так же думаете что большой % годовых может быть только до того момента когда суммы денег не являются астрономическими. Когда же сумма денег становиться «тяжелой», то риски просчитываются гораздо жестче и +30% это так же огромный показатель только в сравнении в тех объемах инвестиций которыми он обладает. Так же можно сравнить и с ВВП любой страны, так там вообще +10% это немыслимый показатель.
Естественно он финансовый гений 20 века, но посмотрите с чего он начинал в 50-60 х годах. Когда его бюджет состовлял соразмерные деньги с нашими в данный момент. То был и совершенно другой подход к деньгам.
Если интересно то можете почетать здесь:

www.warrenbuffett.com/warren-buffett-10-ways-to-get-rich/

Опять же скажу свое личное мнение о возможности торговать временем. Полностью согласен с Вами, но опять же смотря при каких объемах и с каким опытом.!!! При инвестициях в размере 10-20т. $. Замарозить 5-7т. $ это уже критично. И еще отстутствии такого опыта как у Вас, то это можно так заморозить все свои деньги. А вот уйдет ли цена в вашу сторону и покажет хотя бы +30% годовых, не факт.

C уважением, Евгений.

avatar
Тут ещё вопрос колы по ликвидным опционам или это какие-нибудь опционы на нефть, которые х*р продашь! Я тоже как-то купил чуток, потом еле продал со скидкой 30%. ))
avatar
При условии попадания в уровни — да) Но это всегда угадайка.
Уровни скорее формализуют торговлю, делают ее более логичной и понятной. В этом тоже есть свои плюсы. 
avatar
Непонятно только почему вы неучитыааете доход и расход по одному курсу,  т.е. На момент закрытия сделки и не важно по фифо или лифо, но доход должен возникать в момент реализации.

К сожалению, не вижу никаких законных оснований учитывать по одному курсу. По одному курсу — это только внутри дня (при интрадее нет совсем этой проблемы). Расходы по курсу на дату совершения расходов, доходы по курсу на дату получения доходов. Не вижу здесь для себя простора для толкований, увы.

Что-то мы пошли по третьему кругу :)

Раз уж Финам рекомендует платить с вывода, то видимо, это сейчас безопасно. И да, я понимаю, что скорее всего никого эти переводы не заинтересуют, и сотрудники ФНС не будут разбираться что там по какому курсу посчитано. Но что будет когда я буду выводить обратно и останется ли ситуация такой же — не знаю. Переплата из-за курса выглядит несправедливо, согласен. Но считать через рубли мне лично как-то спокойней.
avatar
Какая бумага? Какой срок? Насколько далеко от страйка? Для некоторых опционов премия 10-20 п много, для других мало. Некоторые опционы на 2-3-ем страйке уже никому не нужны. Цель щакрытия- зафиксировать убыток? Освободить ГО? Нужно больше информации
avatar
Если нужно быстро продать, то выставлять нужно лимитный ордер  с небольшой премией (дешевле) на 10-20 п. От теоретически цены. Не ставьте по маркету ни в коем случае,  лучше немного подождать и ваш лимитник закроют.
avatar
Подкидывай понемногу вблизи теоретической цены, у тебя их все разберут.
avatar
Непонятно только почему вы неучитыааете доход и расход по одному курсу,  т.е. На момент закрытия сделки и не важно по фифо или лифо, но доход должен возникать в момент реализации.
avatar
Программа «Декларация» — это официальный софт ФНС если что, скачивается бесплатно с их сайта. А то подумают, что я рекламирую что-то :)
avatar
Нет, ничего не просили. Впрочем я и так предоставил почти всё что было. Брокерские отчёты и налоговую форму 1042-S (штатовская). И расчёт ФИФО в экселе.

Насчёт невозможности зачёта убытков — тоже сомневаюсь. Программа по заполнению «Декларация» сальдирование делает автоматически. Я засальдировал прибыль в штатах и небольшой убыток у российского брокера. В обратную сторону не проверял. Возможно, имеется в виду, что на практике налоговый инспектор не пропустит вычет. Вот это возможно.
Последний раз редактировалось
avatar
Нашёл. У Itinvesta на сайте ноу-хау «налогооблагаемая база в долларах». Знаю только налоговую базу, и она всегда в рублях. Но им виднее — платить-то им.

Ок, но я лично не готов всёрьёз обосновывать такой подход с налоговым инспектором при камеральной проверке своей декларации.
avatar
Они считают на день получения дохода т.е. Применительно к вашему случаю и покупка и продажа по 74, и курсовая разница не образуется.
Финам рекомендует платить с положительного сальдо приход/расход по банку.

Преимущества торговли через российских брокеров это то что они являются налоговыми агентами и убытки по таким операциям можно переносить на будущий период. При самостоятельном исчислении и уплате ндфл убытки в Зачёт не принимаются. 

Михаил,  у вас налоговая не попросила никаких документов по этим операциям после подачи декларации? 

avatar
Поясню для читающих — материальная выгода может возникнуть при покупке акций. При этом продавать их не требуется — налог вы уже должны, т.к. купили ниже рынка. Т.е. это тот случай когда покупка производится вне рынка. Не наш случай.
avatar
Каким образом он бы что то взял по этой конструкции?
avatar
И с «материальной выгодой» в своё время разбирался. Материальная выгода  будет только если мне кто-то продаст акции по цене ниже рыночной. В этом и суть её материальности. Т.е. выгода в том, что куплено по цене ниже рынка — но выгода не денежная, а присутствует в виде акций. «Материальная выгода возникает в ситуациях, когда физическое лицо приобретает право собственности на что-либо или распоряжения чем-либо на более выгодных условиях, чем установленные для всех прочих покупателей или потребителей.»

Т.е. Itinvest рассчитывает как «материальную выгоду», так и написали?
avatar
Покапался немного в НК и как всегда наши законы можно трактовать двояко, т.е. можно исчислять НДФЛ как Михаил согласно ст.214.1, а можно исчислять согласно следующей логической цепочки:

ст.208. п.3 «Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...
5) доходы от реализации:
...
за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;
...»

Ст 212. «Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
...
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок.
...

4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, финансовых инструментов срочных сделок над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.
В целях настоящей статьи в расходы на приобретение ценных бумаг, являющихся базисным активом опционного контракта, включаются суммы, уплаченные продавцу за ценные бумаги в соответствии с таким контрактом, а также уплаченные суммы премии и вариационной маржи по опционным контрактам.
...»

Статья 228. «Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
...
3) физические лица — налоговые резиденты Российской Федерации, за исключением российских военнослужащих, указанных в пункте 3 статьи 207 настоящего Кодекса, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, — исходя из сумм таких доходов;
...
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
...
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг — при получении доходов в виде материальной выгоды.
...

Вывод:  расчитывать  налоговую базу можно не смотря на изменение курса, т.к. мы берем один курс в момент закрытия сделки (образуется материальная выгода) соответственно налога на положительную курсовую разницу не возникает.

Мой российский брокер „IT Invest“ расчитывает НДФЛ таким же образом, о чем он пишет: „Налогооблагаемая база в долларах будет приводиться к рублям для расчета налога по курсу ЦБ на день получения дохода, формирующего налогооблагаемую базу.“