avatar
Спасибо, Евгений!
Сейчас одновременно с возвратом денег ставим цель освещения деятельности этого человека, чтобы оградить граждан от того зла, что он несет. Столько нервов нам сжег. Просто самим не верится — как так могли попасться… Какой-то у него дар убеждения что ли.
avatar
 Усреднение работает, но нужно много денег. Подобрать подходящий инструмент.
Быть готовым пересиживать убытки. Но оно не даст 500%… я думаю.
avatar

Блин, с первых строк договора понял что его можно было с самого начала выкинуть в урну. И даже не потому, что он не принимается судом, он вообще неправильно составлен с юридической точки зрения. К тому же договор между физческими лицами для большей уверенности просто обязан быть заверен у нотариуса. 


Жаль конечно что ошибка стоила таких денег, но уже обратно время не вернешь. Вам Михаил скорейшего возвращения средств, держите нас в курсе происходящего.

avatar
Спасибо!
Будем работать и сообщать подробности.
avatar
Сочуствие, конечно. Но все старо, как мир. Сразу вспомнилась песня лисы Алисы и кота Базилио.
Спасибо, что создали сайт и делитесь инфо здесь. Другим в назидание...
Не может история, которая начиналась с 3-страничного договора, написанного невыровненным текстом, хорошо закончиться. Я бы начал с того, что запросил у любого из ТОП-10 брокеров договор ДУ (текст), и внимательно бы с ним ознакомился...
Кроме того, я бы погуглил, и выяснил, что ответственность за результат фактически отсутствует даже у лицензированного профучастника рынка, и более того, существует законодательный запрет на обещание доходности.
Возьмите любой докуменнт у брокера, там дисклеймер зачастую больше самого докуменнта. И ведь недаром. Все самое главное всегда написано мелким шрифтом.
То, что попали, нонятно. То, что предостерегли — спасибо. 
Сообщайте про развитие ситуации, если не трудно. Заранее благодарю от всего сообщества трейдеров здесь присутствующих…
avatar
Есть закон: Возможная потенцеальная прибыль всегда коррелирует с уровнем возможного риска.  Если взять все или несколь систем торговли и сравнить их по двум показателям.1.Потенциальная доходность. 2. Предельный риск.
Например:1.депозит в банке со ставкой 10% годовых. Риск потерять весь депозит крайне не велик. Абсолютное большенинство людей получают свои деньги+%. 2.любая торговая система без плечей с потенциальной возможностью заработать 25-30% годовых. Тут уже бывают потери, просадки и даже слив депозита. А потому, что риски вырасли. И статистика говорит нам, что есть люди, которые сливают депозиты. 3. торговая система с плечами с потенциальной возможностью заработать 100% и выше. Торгующих по токой системе в плюс на протяжении 4лет и больше, остается всего 5%. Все  остальные либо сливают, либо минусят, либо нулят.
Последний раз редактировалось
avatar
Я тоже новичок, но из этих «штанишек» уже выросла. Вот один кусочек то, что я поняла в Вашем отчете 6.04 с 18:34. Вы ставили на селл, цена шла против Вас, а вы продолжали ставить ставки и добавляли в общей сложности до 40 контрактов!!!   Закрывать их начали 7,04 в 18:30, то есть через сутки, спасибо цена вернулась. И на этом Вы заработали около 3000 дол!!! Цена в среднем в день ходит 30 п — это 1500 дол на одном контракте — на 40 это 60000 дол в день!!!  И далеко не факт, что вернется через день, может вернуться через год.  Т. к. у вас был перенос ставок через ночь, то это Вам стоило около 200000 дол ГО.  По риск-менеджменту — это должно быть хотя бы 20% от счета.  Т. е. депозит 1М дол. У Вас есть такие деньги? Я так понимаю, что те редкие минуса, это Вы не ту клавишу нажали, вместо селл — бай или наоборот... 
Когда мне говорят «нельзя», я обычно проверяю, почему нельзя.  Я тоже в это игралась, заработала  на демке 370000 дол,  убедилась, что нельзя и бросила.  Вы даже не понимаете, чем вы рискуете. Я Вам уже писала, что надо учиться, а Вы мне ответили, что умеете водить машину. 
 Такая система работы называется Мартингейл…  Тем более против тренда. Погуглите, чем это кончается. 
avatar
1. Тогда замечание о банкротстве юрика не имеет смысла
2. Физик и с этого %% должен заплатить 13%.
3. Может быть
4. Допустим
5. Хорошо, откроем ООО с НДС, и будем торговать. Налог на прибыль все равно? Соцотчисления генеральному все равно? Подача деклараций квартальных, пенсионный фонд, декларации на прибыль… у ООО с НДС очень много писанины. Радовал бы при этом 9% налога на дивиденды? Думаю, нет
avatar
1. Формально — квартира/машина/компьютер и т.д. могут находиться в собственности юрлица вечно, а физик также вечно пользоваться ими
2. ООО с УК=10000 руб. залезает в долги к этому же физику, в том числе под высокий, но разумный процент. Цель — не сделать богатым юрлицо, а сделать богатым физлицо.
3. Юрики могут торговать в шорт, это не проблема, можете узнать у своего брокера.
4. Юрики могут торговать не только акции, а практически любые инструменты фондового рынка.
5. НДС-ный юрик или нет — не важно. Операции по ценным бумагам и другим инструментам фондового рынка не облагаются НДС. Потому что закон такой, потому что акции — и прочее — инструменты для богатых. Я еще помню, когда в конце 90-х был такой Налог на операции с ценными бумагами = 3% от сделки. Гимора с его уплатой было море — от составления деклараций, до сверок и прочей ненужной движухи. А в составе сборов федерально бюджета он составлял с гулькин… нос, плюс гимор и затраты налоговой на администрирование. Поэтому его и отменили в итоге.
6. Налог на дивиденды — сейчас 13%, да. Подробнее — здесь: http://www.pravcons.ru/pravcons_forum/forum1/topic19971/messages/
Но справедливости ради — до 2015года — был 9%. 

Но все это опять-таки меркнет перед тем, что НДФЛ по умолчанию менше налога на прибыль, и этим все сказано…
avatar
Супер! Юрик может купить квартиру своему сотруднику? А почему тогда не говоришь о том, что сотрудник должен будет после этого заплатить 13% от квартиры? Сидят там глупые чиновники и не знают, что их можно надурить. Потерять юрлицо с уставным капиталом 10 т. р. не страшно учредителю. А как на счет гендиректора и бухгалтера, которые несут ответственность за деятельность предприятия?
Юрлицо с уставным капиталом 10000 рублей на что торговать-то будет? На 10000 рублей? Либо увеличивать капитал, либо ООО сразу залезает в долги, которые никогда не отдаст.
И выгоды тут никакой нет. Насколько я знаю, юрики могут торговать только акции и только в лонг. Даже если это не так, то налогооблажнение отобъет всякую охоту.
ИП не какнает- это частное лицо. ООО на упращенке по-моему сейчас не открыват уже. С НДС-ом ООО для торговли- полный абсурд. Но даже если мы имеем ООО на упрощенке, торгующее на бирже чем угодно, то прибыль мы можем снимать только в виде: а) зарплаты гендиректора (с налогом 13% + соцотчисления), б) дивидендов учредителя (те же 13%), и все поверх единого налога. Это что касается выгодности затеи.
А как это будет выглядить? ООО с расчетного счета перечисляет на брокерский? Выводит прибыль обратно на расчетный? Все эти условия для юрлиц не для трейдеров, а для фондов. 
avatar
Риски не такие уж и большие, торгую преимущественно одним лотом. Что Вы подразумеваете под запредельными рисками?
avatar
  • Вадим, любопытное замечание, я об этом и не думал)

avatar
Справедливости ради — зато юрлицу можно снять или купить жилье своему сотруднику, купить автомобиль «для производственных нужд», оплатить поездку в теплую страну и при этом все эти затраты включить в состав затрат, относящихся на себестоимость (доналоговые затраты)… А физику — только после того, как его доходы очищены от налога… Это как ЗПЛ получать — не получишь ни копейки, пока НДФЛ не удержат и не перечислят в бюджет… Так что вообще-то у юрлиц тоже есть свои плюсы...
Еще один, неочевидный плюс — недавно была известная история как трейдер-физик  наторговал себе убытков, и теперь торчит перед брокером несколько миллионов. Так вот, если бы он торговал через юрлицо, то попал бы не он, а юрлицо. А потерять юрлицо с уставным капиталом 10 т.р. и двумя табуретками на балансе не так страшно, как квартиру-машину-жену))

Последний раз редактировалось
avatar
Ой, спасибо, Татьяна, а то я почти не верила!
avatar
Это тот же счет. Торговля продолжается.
avatar
Заработанные средства юридическим лицом — это средства юридического лица, для того что бы их «сделать» личными — вот здесь основные налоги и вылазят ( 6 % УСН просто отдыхают)…
avatar
Этот участник частенько появляется на сишке
Последний раз редактировалось
avatar
Да, Дина, публикуйте, новичкам  очень надо...


avatar

в реале все будет по-другому. Если система заточена под 500% годовых, то риски запредельны.

avatar
это на демке у вас все прекрасно и «скромные» 500% годовых)
реальность оооочень другая