avatar
Вот-вот… вероятность. Пример приведен безотносительно к вероятности выигрыша (т. е. считаем это за уже полученный, конечный результат), как иллюстрация того что Вы делаете в рынке. При чем туту поля? Кстати понятия «равновероятностное поле» не существует. Может быть только в Вашем представлении.
Рынок есть процесс стохастический, детерминирванный. Как полет снаряда или ракеты. Мы с высокой точностью можем вычислить место падения оных, проведя анализ (построив мат модель). То же и с рынком.
С классическим ТерВером полный порядок — у нас 2/3 преподов имеют математическое образование советсткой школы.
… Что то Вас сильно задевает данная тема?.. На мой взгляд неспроста это, ой неспроста…
avatar
Это не оговорка, это утверждение. Вот Вы как раз не делаете разницы между предсказаниями и прогнозом. Читайте комменты выше.
avatar
«Если выиграть можно 3 раза по 10 руб., а проиграть 10 раз по рублю, то игра стоит свеч.»
Вероятность выиграть 3 раза по 10 рублей ровно в ТРИ РАЗА НИЖЕ, чем вероятность проиграть 10 раз по рублю)
Вы пытаетесь спорить с классическим Теор.Вером, убедить себя, что заработать 30 рублей проще, чем потерять 10 р. в равновероятностом поле?))) Зачем Вам эти иллюзии, денег они не принесут… Только разочарования, поверьте)
Последний раз редактировалось
avatar
«Прогнозировать мы не пытаемся, мы пронозируем.»©
Эта оговорка красноречиво свидетельствует, что даже в Вашем подсознаниии нет никакой разницы между предсказанием и прогнозом.И это правда, подкорку не обманешь)
avatar
Я с этими «методиками» был знаком еще 19 лет назад, более того — 13-16 лет назад я их преподавал, в том числе — студентам экономических ВУЗ-ов)) Слава богу, с тех пор прошло достаточно времени (непрерывного трейдинга), чтоб понять, что все это утопия.
Видимо, Вам тоже нужно время… Поговорим лет через 10, сейчас мне через Ваши иллюзии не пробраться, Вы слишком сильно зомбированы Вашим шефом)) Вас обоих только рынок вылечит, но на это нужно время и практика)
Последний раз редактировалось
avatar
Верните ему деньги и отпустите с миром. Не треплите нервы и себе и ему. А выкладывать личную переписку в открытый доступ это не этично.
Последний раз редактировалось
avatar
Предсказание и прогноз абсолютно разные вещи. Прогнозировать мы не пытаемся, мы пронозируем. Давно, успешно.
avatar
Очевидно, что Вы путаете 2 разные вещи. Цену и рынок. Моментные движения цены действительно непредсказуемы. Все 4 цены (O,H,L,C) зачастую носят случайный характер. Рынок есть место торговли рисками с одной стороны и ожиданиями с другой. Т. е. весь рынок есть субстанция психологическая. Цена же является производной от этой субстанции. Когда есть предложение и спрос на него, тогда есть рынок. Цена формируется от разновесности спроса и предложения. На биржевом рынке всегда есть продавец на одной стороне сделки и покупатель на другой. Цена существет безотносительно к обоим. На небиржевом все иначе. Это факт. Так что Ваше определение существования рынка с его «вероятностью движения 50/50» как раз и есть утопия, иллюзия и приятная сказка.

Поскольку за столетия существования рынка сформированы некие модели, например  волны, циклы, фазы, которые с высокой точностью в целом ряде случаев могут быть спрогнозированы при помощи теханализа (ТА), то именно его я использую в торговле. Рынок хорошо прогнозируем, особенно на сравнительно небольших временных интервалах. Для меня это день, неделя, м-ц или несколько м-цев. Моментное движение цены — нет. При этом я не «ловлю» цену или тренд, я его определяю инструментами ТА. А вот «ловцы» как раз занимаются придумыванием точек входа/выхода. Отсюда пересидка убытков и прочие прелести.

Результат торговли конечно зависит от момента выхода, но еще в большей степени он зависит от точки входа. Это так же факт и спорить с этим бессмысленно. Эта точка высчитывается с точностью до пункта благодаря ТА. Отсюда как правило длинный трейд и всегда короткий стоп. Если нет возможности его поставить, я просто не открываюсь.

На счет выхода, полагаю Вы не станете спорить, что в ряде случаев мы можем взять прибыли ровно столько, сколько в моменте дает рынок. Я никогда не буду удерживать профитную позу если пойму, что цена может пойти обратно, я её просто закрою. Ошибся, цена пошла дальше — ок, так тоже бывает, но в уходящий поезд прыгать не стану и жалеть о незаработанном тем более. Рынок всегда даст возможность заработать. Не сегодня, так завтра или через несколько дней. Главное эту возможность реализовать как можно более точно, а значит эффективно.
Бывают случаи, когда имея открытую позу не понятно что дальше может произойти с ценой на рынке. Решение всегда одно — closs. Так же никогда не стану дожидаться срабатывания стопа в случае ошибочного входа. Есть возможность закрыть убыток раньше — closs. Можно много чего еще добавить, но думаю достаточно.

Так что на счет «иллюзий» и «сказок»… как то мимо на этот раз. Просто видимо Вы не знакомы с такой методой оценки, а будучи безусловно авторитетным трейдером, особенно на данном портале, имея свой взгляд на рынок и торговлю, Вы воспринимаете в штыки новое и неизвестное, идущее вразрез с Вашими взглядами и убеждениями. Оно понятно — когнитивный диссонанс, тильт, психология одним словом...

В итоге подчеркну — не важно кто и как торгует. Важно, чтобы была прибыль в периоде. У меня она есть, у Вас видимо тоже. И трейдеры, прошедшие у нас обучение не на этот счет не жалуются. Так что полагаю тему исчерпанной, во всяком случае с моей стороны.
Кстати напомню — пост был про учеников и учителей (взгляд с другой стороны). Он в общем то о тех кто учится и как учится, а не о тех кто учит…
avatar
Конечно фиксируем. Но ровно столько, сколько можем себе позволить. При этом даже серия убыточных сделок никогда не станет катастрофичной для счета. 1-2-3 прибыльных сделки выводит депо в + гораздо больший, нежели отрезанные в серии убытки. И так на протяжении вот уже многих лет. Добавив сюда работу с объемами получаем всегда профитный результат при крошечных рисках.
Гарантий на рынке естественно быть не может, это не сберкасса в СССР. Но прогноз пострить реально почти всегда. Главное понимать что делаешь и чтобы руки за головой успевали.
Некоторое время назад здесь, на Н2Т, много говорилось о тильтах. Так вот… не отрезав вовремя убытки мы вынуждены как то «вытягивать» сделку, что то придумывать, изобретать. При этом психологически это достаточно высокая нагрузка, особенно для новичков. Вот это точно медицинский факт.
Регулярное нахождение в таком состоянии как раз и приводит к тильту. Это тоже факт и тоже медицинский. Иначе это называется когнитивный дисонанс.
Я же говорю о том, что заранее, еще до открытия сделки знаю что буду делать если цена пойдет против меня. Самое главное я знаю где это буду делать.
Таким образом получается отсутсвие разногласий в целях по увеличению счета. В моменте мы режем убыток, в периоде мы в прибыли.
Сразу поясню про момент — он у каждого свой, как впрочем и период. У кого то день или даже час, минута, у кого то неделя, месяц, квартал и т. д. Все зависит от целей трейдера в рынке, его капитализации, готовности к риску, методам торговли и пр. и пр.
… Касаемо матожидания (МО)… в высш. мат. это несколько иное чем то, о чем Вы так много говорите. При помощи МО Вы пытаетесь высчитать вероятность положительных исходов в сделках. Как в лотерее. Там оценивается по сути рентабельность затеи — стоит в неё играть или нет. Если выиграть можно 3 раза по 10 руб., а проиграть 10 раз по рублю, то игра стоит свеч.
Я не рассматриваю рынок и его возможности как лотерею. Поэтому всегда говорю о торговых или инвестиционных ожиданиях. Это совсем другая история. 
avatar
В общем не плохо провел время!!!
avatar
Если рынок — непредсказумый процесс, то анализ рынка не имеет никакого смысла. Вы не анализируете возможности, вы их придумываете. Вероятность движения рынка 50/50, иной вероятности в реальности нет. Иначе рынка бы не существовало.
Результат торговли формируется не прогнозом, а моментом выхода из позиции.Больше вообще ничем.Это голые факты, с ними бессмысленно спорить)

«Он дает понимание того, что может произойти с большей или меньшей степенью вероятности.»© Он дает иллюзию понимания… это утопия, приятная сказка… не более того)
avatar
Если вы отрезаете убыток — вы его фиксируете.То есть собственными руками уменьшаете свой счет.Дальше вы можете делать все что угодно, безо всяких гарантий на плюс, но счет у вас уже меньше — это уже медицинский факт.То есть вы сами формируете отрицательное матожидание по своей торговле.Фиксировать убытки — это действие, противоположное цели по увеличению счета.
Последний раз редактировалось
avatar
Алексей, искренние пожелания  профита, т.к. читая Ваш текст чувствуешь, что пишет увлеченный трейдингом человек.
avatar
И я это же имею в виду. Точки найдены, внимание обращается, все разжевывается до состояния жидкой каши… итак уже более полутора лет.
Сегодня получили на корп. почту благодарность от Михаила за субботу. И… просьбу — напомнить какой ин-т анализировался им, а после моим шефом, прислать скрин с графиков.
Вопрос: в субботу шеф для кого 2 часа слюной брызгал? Ответ: для себя.
Вопрос: а что делал в это время Михаил? Ответ: неизвестно!
А Вы, Дмитрий, говорите...«оба не понимают почему не усваиваится...».    :-)

ПЫС: прогноз был совсем не по фунту!!!

Я снова валяюсь...!

avatar
Я имею ввиду, что преподавателю следовало бы это понимать и попытаться а) найти ту точку, на которой происходит затык, и б) обратить на это внимание ученика. А так, оба видят, что материал не усваивается, не понимают почему это происходит и злятся друг на друга.
avatar
Безусловно умение ждать есть главная добродетель успешного трейдера. Но как Вы верно заметили, статистика такова, что отрезав расчетно, когда резать еще не больно, имеем вдальнейшем возможность спокойно, без оглядки на висящий убыток, применять ту мудрость, о которой Вы говорите.
avatar
Разве нет. Мы не предсказываем рынок. Мы анализируем возможности. И та, которая наиболее реалистична для исполнения, реализуется в торговле. Так что никакого противоречия нет.
Большинство людей не верно трактуют сам принцип теханализа. Он дает понимание того, что может произойти с большей или меньшей степенью вероятности. Если вероятность положительного исхода много выше отрицательного, то открывается поза. Естественно учитываются риски и пр. Все должно быть расчетным, осмысленным.
avatar
Само собой, что не улавливает. Точнее улавливает, но как то иначе, не как другие. Поэтому и результат у него такой. Дело тут скорее в его психологии.
avatar
Похоже, Михаил не улавливает какие-то фундаментальные вещи в преподаваемой ему теории торговли, поэтому, все последующие рассуждения и доказательства для него пустой звук.
avatar
Если вы согласны с тем, что рынок непредсказуем — зачем тогда вы с шефом его анализируете? Зачем пытаться анализировать то, что априори непредсказуемо? Налицо противоречие, разве нет?)