avatar
Евгений спасибо за Видео очень познавательно, мало качественного материала по теме поддерживаю ваше начинание
avatar
     Алексей мой пример был очень образный (далек от рыночных реалий) возможно не имело смысл его приводить, но суть не в этом. 
1. Приведенный мной пример профиля позиции подразумевает торговлю без стопов и САМОЕ ГЛАВНОЕ БЕЗ ПЛЕЧЕЙ, ваше утверждение о том, что это убьет счет уже в корне не верно! Падение может привезти к переоценки стоимости портфеля в меньшую сторону, но не к потере счета —  это даже если торговать так фьючерсами. Если есть портфель с акциями то вообще не обсуждается, риск там только банкротство самого эмитента.
2. Вы пишите про короткие стопы и прочее, (в частности стоп может быть меньше стоимости кола). Действительно может, я сам так торговал какое то время, а потому знаю что у многих есть риск на день, неделю и месяц! По этому и предложил просто изначально покупать коллы на сумму риска на месяц, как раз  Алексей Анохин показывает нам регулярно такой стиль торговли. Естественно вместо 5% может быть любое значение.
3. Хедж купленнного фьюча путом, это колл, делать это в краткосроке на 1-3 дня как мне кажется смысла не имеет, Если мы говорим о среднесрочной торговле, (как я понял автор торгует именно так) от недели и больше то тут логика  такого хеджирование еще менее понятная, (слишком много факторов придется учитывать, время, распад, удаленность от страйка и прочее) менее затратно просто покупать колы и если уж так хочется что-то поделать еще а не сидеть просто так в ожидании то управлять фьючерсом. продавать края и т.д. 
    Допускаю что на большом портфеле, хеджирование части позиции могло бы быть интересно, на среднесроке, но как мне кажется слишком разная логика в торговле опционами и фьючерсами. Возможно хорошим решение стали бы недельные опционы, но увы их пока нет.
     А вообще хотелось бы послушать мнение Георгия, Вербитцкого, а так же других трейдеров кто торгует среднесрок, интересны ли им опционы в таком качестве.
avatar
Присоединяюсь. Если трейдер по каким-либо причинам не хочет брать позицию опционами изначально, то хоть фиксировать прибыль ими будет весьма полезно
avatar
В старте.

avatar

Тут уже до меня все по делу в комментариях написали, но все же повторю.

Действительно, на сайте огромный перекос в сторону торговли опционами. Мне самой это неинтересно, как и некоторым другим читателям.
Новичков эта тема, по-моему, сразу отпугнет от биржевой торговли, т.к. на первый взгляд опционы — это ужасно сложно.

Но мы, равнодушные к опционам, должны сами писать что-то интересное нам, чтобы было что почитать и пообсуждать.

avatar
в каком примере, извиняюсь?
avatar
По сбербанку увеличил  позицию до 140 на 200 :-)
Последний раз редактировалось
avatar
В данном примере преимущество опционов налицо: вы не фиксируете прибыль, а даете ей возможность течь дальше, вы просто ограничиваете убыток за счет прибыли конечно, но это значительно комфортнее чем сидеть в прибыли и смотреть как она исчезает, превращаясь в лося. С опционом же можно оставить всё до экспира и не заглядывать в компьютер.
Последний раз редактировалось
avatar
А я не согласен с предыдущим высказыванием. Александр, на примере показана позиция, которая убьет счет в случае резкого падения.
Направленная торговля опционами весьма отличается от торговлей линейно. Тот же Анохин на ютрейде ежемесячно берет коллы на 5% от счета, ожидая доходность 5-6% в месяц. Если стратегия предполагает стоп-лосс и тейк (мы же не обсуждаем сейчас саму стратегию), то они в соотношении как минимум 1/3. К тому же стоп может быть настолько маленьким, что он меньше стоимости колла. Поэтому заменить один фьюч в лонг одним коллом не получится. Набирая позицию коллами мы изначально принимаем иное решение: не закрывать сделку в случае неправильно входа, а подождать правильного. За эту возможность подождать мы платим распадом, и если ждать будем до экспирации, то потеряем больше, чем на лосе. 
Я сам против стоп-лоссов, но мы вель не обсуждаем стратегию, а говорим, как ее хеджировать. Поэтому при входе стратегия предполагает стоп-лосс. Ну и пусть, стратегия краткосрочная, стоп защитит от резкого падения- такая философия у торговцев со стопами. А вот когда прошли часть пути вверх и началась непонятка, торговцы со стопами начинают волноваться. Некторые поднимают лося, накоторые нервно пьют волидол, а «гуру системной торговли» не обращают на это внимание, ибо есть система, стоп и тейк. Они выключают монитор и спокойно ждут исполнения защитных ордеров. Однако на самом деле они это делают для того, чтобы не пить волидол. 
Хеджирование в таком случае избавит от волидола. Фьючи уже есть, покупаются путы (если они ликвидны и вола позволяет) по ближайшему страку, а не как в примере выше: рост с 10 до 12-ти, а путы почему-то 11-е. Вот где началась непонятка, тот и страйк. Стоп-лосс можно сразу убирать, ибо поза получается безубыточная. 
Пример выше с числами совершенно не корректный. Бумага прошла 20%- какое хеджирование на краткосроке? Уже давно 10 тейков позу закрыли. И ближайший декабрьский пут будет стоть 2-3% от стоимости БА, поэтому на 2000 п, а неньше 250-300. 
Печему декабрьский? Да ноябрьский вдвое дешевле, но у него тэтта вдвое больше, и он праспадется за неделю на 1% от БА, если непонятка так и останется непоняткой, а декабрьский на 0,3%. Так что временную непонятку лучше хеджировать дальним по сроку. 
avatar
Картинка с реального счета + там же видна позиция по сбербанку 70пут куленно и 90 проданно

Последний раз редактировалось
avatar
Если брать 14000 колы на Газпром то 14500 надо продавать в меньшем кол-ве чем показано у меня, у меня получилось где то 1,7 купленные к проданным. либо разбавлять 14750 но там уже сложнее стать в продажу…
Последний раз редактировалось
avatar
Если есть желание попробуй набрать 14000 они конечно вне денег точка безубыточности смещается, спред там меньше, будем смотреть дальнейшие движения, газпром весь день стоит в узком диапазоне
avatar
   Только что закончил набирать позицию, брал 14000 (процентов 80 залил в них спред 3-5р), 13750 (остальные 20%) наливают но медленно я не хочу терять низкую волу, продавал 14500 (успел взять со спредом в 2р к теории 400к)
avatar
Абсолютно согласен с необходимостью «бизнес-плана».
avatar
Ну-у-у-у… это кому как… Мне как то более импонируют сделки расчетные, т. е. осознанные. Тут четко понимаешь сколько готов потерять и сколько можешь заработать. С размером  заработка правда не все так гладко. Частенько приходится уменьшать длинну тейка. Но на то он и рынок, а не работа за з/п от звонка до звонка…
avatar
Евгений, насколько я понял Вы разбираетесь с постановкой линий ПС (ЛПС). Так вот, есть всего 4 классических метода их постановки. Я предложил 5-й, основанный на первых четырех + некоторые особенности. 

О какких-либо стратегиях речи ВООБЩЕ не шло. С ними все просто — колхоз дело добровольное, кому нравится и подходит — пжлст, кому нет — значит нет. Я же писал ТОЛЬКО о методе построения ЛПС.

Добавлю касаемо себя. Я не пользуюсь одной и той же стратегией в каждой сделке, на каждом фин. ин-те. Это было бы как раз утопией. Ни разу не видел 2-х одинаковых сделок, как и 2-х абсолютно идентичных ситуаций в рынке. Поэтому формализовать анализ невозможно, равно как и саму торговлю. А схема практически любой торговой стратегии или тактики приведена в предыдущем комменте.

На мой взгляд чем большим инструментарием анализа обладает трейдер, тем более широкие возможности имеет.Поэтому стратегий, тактик должно быть как минимум не одна.

Любой трейдер получив какую-либо схему, торг. систему, стратегию и т. п., все равно подстраивает её под себя. Сообразно своим целям, методам торговли, времени которое уделяет рынку и т. д. Так что чем больше тактик и стратегий, тем лучше. Выкиньте из приведенной схемы то, чем Вы не пользуетесь, получите все то же самое, правда чуть менее эффективное. Вот и все.

Между прочим в моем арсенале есть и такая торгушка, которая не подразумевает вообще никаких построений на графике, использования индикаторов, Фибо и пр. Сделка открывается как основная или добавочная по сигналу, закрывается перед окончанием торговой сессии. Это если интрадей. Со ср. сроком несколько иначе.

… Что то меня далеко в сторону занесло от начальной темы....!?! Так вот на счет ЛПС — хотите, пишите в личку, покажу. Это основа граф. анализа, поэтому крайне важно ЛПС проставлять правильно, т. е. информативно. Не хотите — дело Ваше....

… А-а-а, да!.. По поводу торговли временем… совсем забыл!.. На приведенных скринах видно, что сегодня рано утром я продал рынку свое время в полтора часа за… впрочем сумму тоже видно. Рынок за него заплатил. Странно правда?.. :-)
За сим кланяюсь... 
avatar
Набираю уже 2 часа частями небольшую позу как у тебя. Реально 5-10 от теории забирают, но хочется то лучше теории или по ней :)
avatar
Это к вопросу о ликвидности 

 Посмотрел ликвидность в моменте, время сами видите середина дня.Отлонение от теории стоит 2-3 рубля, объем от 200к. Коллеги, не создавайте сложности там где их нет. :-) Торгуйте опционы.
Последний раз редактировалось
avatar
      Игорь, набирать позиции конечно тут сложнее чем в РТС или Рубль долларе, но это не критично до 300 лотов набирал сам лично, с отклонением от теории в 5-7 рублей, на входе теряешь 3-5, очень редко 7%, в том случае если позицию надо набрать быстро. 
    В данной ситуации, если не получается набрать в 13700, можно брать 14000, 13500 наконец, синтетика в помощь. В трех страйках набрать однозначно нет проблем даже намного больший обьем, если большое депо думаю что через брокера можно решить вопрос с ликвидностью, совсем уж экзотический вариант голосом)) Сразу скажу сам не пробовал.) 
    У большинства начинающих депозит от 100-500 тысяч рублей 10% это всего 50 тысяч,120 контрактов для 500 тысячного депозита набрать не сложно, про большое отклонение от теории утверджение крайне спорное, дайте премию к теории в 10% и процес пойдет быстрее, возьмите чуть меньше контрактов, вариантов много.  
 И небольшой вопрос к вам, вы сами торгуете опционы?? Отсутствие контрагента с стакане не значит что его там нет. 

avatar
Опционы на сбер и газпром можно купить только в первые 2-3 часа торгов, далее сложно что-то купить, но разве если с большим отклонением от теор. цены