avatar
В роддом брали плату за вход, только такую формулировку роддом не мог применять, вот и придумали. ДУ- это другое:
— «Я тебе консультационную услугу оказал?»
— «Оказал...»
— «Деньги взял за нее по условиям договора?» 
Какие деньги? Управляющий берет % с прибыли, так что когда управляющий деньги взял, то и клиент уже доволен. 
Еще один важный момент, управляющий капитал-то не берет. Он получает доступ к управлению чужим счетом. 
Если инвестор никому довериться не может или не хочет- пусть сам торгует. Не умеет- пусть использует автоследование или повторяет сделки консультанта. Напомните-ка мне такую форму взаимоотношений, где одна сторона за плохой совет должна деньги другой стороне? Это консультация, хочешь пользуйся, хочешь нет. Есть наводка, она стоит денег, можешь купить. сли наводчик продает некчемные наводки, у него их просто перестанут покупать. Но за пустые наводки максимальное наказание- это недовольство и недоверие.
Если инвестор не поспевает за консультантом или не устраивает результат автоследования- пусть доверится профессионалу самому совершать сделки. В этом случае даже весьма ответственно со стороны консультанта назначить предел просадки, после которой он отвечает материально (зачем-то). Хотя понятно зачем- доверие и спокойствие клиента, только и всего. Однако, встретив «черного лебедя» при продаже волотильности, например, может сложиться ситуация, когда принимая риски, управляющий лишает объективной возможности инвестора получить прибыль.
В этой связи следует подчернуть важное:
1. Инвестор САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает рещение об инвистировании на финансовых рынках и о выборе способа управления.
2. Если способ управления- управляющий, то сам ли управляющий заключает сделки, либо он просто дает рекомендации и указания, он оказывает КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ услугу. 
3. Покольку решение о том, использовать ли инвестору эту оказанную управляющим консультационную услугу, или нет, принимает инвестор, то и к предоставителю услуги НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНО МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРЕТЕНЗИЙ. Однако по совести или с целью поддержания собственного авторитета управляющий может незначить предел убытка, больше которого он готов компенсировать. Такое решение управляющий может принять даже в том случае, если предварительно предела убытка оговорено не было.
4. Не зависимо от того, как урегулирована ответственность управляющего по предыдущему пункту списка, в отношения обязательно должен присутствовать оговоренный предел убытка, после которого совместно ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ о дальнейших действиях. Это может быть полное или частичное закрытие позиций, продолжение управление, усреднение (не дай бог), вывод сретств, отключение управляющего от счета, «еще один шанс», «давай подождем», даже пожизненное проклятие... 

Если кого-то эти условия не устраивают, пусть торгуют сами. Если кто-то вдруг и найдет управляющего, который объявит о том, что он ответит за все сам, то рано радуетесь- вероятно, управляющий в один момент соскочит. И не нужно попусту гнать на управляющих. Вот вам примеры другой стороны медали:

Биржа подняла ГО, смс об маржинколле пришла инвестору, отчего началась паника. Я мог на вечерке выровнять ГО, мог вообще ничего не делать, а утром в следующего рабочго деня (после трех выходных) ГО само выровнялось, но инвестор настоял на том, чтобы я позицию закрыл. Пришлось нейтралить дэльту на вечерке, фиксируя убытки. А после выходных инвестор передумал=))), когда я уже частично закрыл. Узнав, что МК-это не беда, а вот теперь у нас реально убыток, инвестор проклял меня, биржу, брокера, японцев, американцев, китайцев, и досрочно прекратил свое плавание в море финансовых рынков. Знал бы он о смартлабе или h2t, наверняка написал бы пожурительную статейку)

А еще был случай, что нетерпеливый инвестор настоял на том, чтобы я незамедлительно закрыл опционную позицию по малоликвидному сберику. После всех предупреждений о последствиях пришлось воспользоваться волшебной кнопочкой квика «закрыть все по рынку». Это был ад! Прибыльная конструкция мгновенно превратилясь в убыточную.

Такие инвесторы тоже могут писать статьи о сливающих счета управляющих.


PS: пока я писал, тут уже многое само написалось)

PS PS: кстати, описанные выше особенности взаимоотношений между инвестором и управляющим сформулированны в шаблоне договора на ДУ команды h2t www.h2t.ru/blog/7862.html



Последний раз редактировалось
avatar
Ну насчет management fee — лично я его никогда не беру, пока работаю как частник.Считаю, что Консультант должен зарабатывать только в том случае, если зарабатывает Клиент. Однако, когда будет фонд — я буду брать небольшой management fee (2-3 годовых), но опять же лишь на поддержание инфраструктуры и покрытие постоянных издержек по Фонду, это не будет прибылью.

А вот насчет справедливости, давайте пообщаемся.
Человек, который дает деньги в ДУ не хочет сам принимать решений, не хочет просиживать у монитора свою жизнь, тратить на рынок нервы и время, так? При этом он хочет получать бОльшую долю прибыли (мои клиенты берут 80%).
Разве это справедливо? ДА, справедливо… но только при одном условии — что все риски на нем, на хозяине денег.

А если он хочет вешать свои риски на управляющего, тогда эта схема сразу же становится несправедливой.Получать 80% от прибыли, не работать самому и при этом не рисковать — это как?))  Что за сказка?))
Это получается бесплатный сыр, а он сами знаете -где....

Я бы вообще посоветовал всем настрожиться, если управляющий/консультант гарантирует Вам, что покроет риски и при этом работает за маленькую часть прибыли.Что-то здесь сразу не то… Либо он изначально кидала, либо настолько невостребован, что готов на все, чтоб получить деньги в управление.Это плохой знак, вряд ли тогда он вообще умеет зарабатывать, если настолько голодный…
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, тут есть тонкая грань — одно дело, что все, кто торгует на бирже понимают указанные Вами риски. Это когда делаешь со своими деньгами все, что хочешь, пока они есть. Это твое право, нет вопросов и проблем...
Другое дело, когда чужими управляешь. По сути, классно — ответственности нет, гарантированная оплата (management fee) — есть, а если еще и результат положительный, то вот тебе еще и бонус в виде части этой прибыли. Было бы так в трейдинге — если сделка убыточная, то убыток не твой, а если прибыльная — то часть прибыли твоя + тебе платят за то, что ты такой умный и этим занимаешься.

Вам никогда не приходилось слышать диалог «портфельного управляющего» и клиента брокерской компании, у которого по ДУ убыток, а с него еще management fee срубили?  Мне доводилось, я бы не хотел этого вновь… Де-юре, брокер прав (смотрите пункт №№ договора, там все написано), а по факту и по понятиям, сами понимаете...
Как говаривал Жванецкий, воровать надо с прибыли, а не с убытков...
Я — за честные отношения, только и всего
Последний раз редактировалось
avatar
Результаты на бирже никто не гарантирует.
Более того — никто не гарантирует 100% сохранность Ваших средств.
И даже больше того скажу — мало кто может гарантировать даже соблюдение лимита просадки.Это рынок, тут есть такие обстоятельства, которые никто не может предотвратить.

Управляющий несет ответственность только в случае несоблюдения Договора или в случае преступления.Сама по себе просадка по умолчанию не является ни тем, ни другим.

То что Ваш Управляющий в Договоре гарантировал Вам превышение просадки из собственного кармана — Вам очень повезло, он совершенно не был обязан это делать, видимо ему очень нужны были деньги в ДУ.
Этот пункт договора всеравно не спас вас от потерь, да и не мог спасти, но по крайней мере  дает Вам возможность хотя бы побороться в суде за признание долга.
Последний раз редактировалось
avatar
Поэтому я бы и не стал заключать такой договор ))
Безотносительно к Вашей результативности «а-ля ДУ/консультационных услуг»...

В 2002 году у меня родился сын, я смог пройти в палату роддома уже через 2 часа после родов. Для этого, мне нужно-то было всего-ничего, заплатить денег (все официально, с заполнением квитанции) на проходной внизу якобы по Договору ДМС (добровольного медстрахования). Делал так ежедневно (платил/проходил). Был счастлив, как тузик, что вон как все просто. Договора со мной, однако никто не заключал. И вообще было смешно и не понятно — меня от сына типа «страхуют» или его от меня...
Был молод, горяч и глуп. Сейчас уже понимаю, что запросто мог занести инфекцию с улицы, и это могло все плохо закончиться. И никто бы за это не ответил. Просто повезло тогда, так бывает (как и в трейдинге).
Так вот, то, что я платил и радовался достижению сиюминутной цели, на самом деле — тупость была. Я платил ни за что, меня просто обманывали (ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад). 

Другой пример — купить паленое, но дешевое ОСАГО. Для чего?

Это я к тому, что надо быть честным перед собой и клиентами. 
Видится такой диалог: 
— «Я тебе консультационную услугу оказал?»
— «Оказал...»
— «Деньги взял за нее по условиям договора?»
— «В принципе, да...»
— «Тогда о каких результатах ты меня спрашиваешь?! В договоре нет ничего про результаты!!! И вообще, обещать результаты закон запрещает, я ведь говорил тебе уже!!!» 

Грустно всё это, господа, грустно...
Так и живем ((
avatar
Они мне тоже звонили. Но так как я обучаю продажам, и в том числе составляю скрипты продаж, сразу понял что со мной разговаривают по тексту и где в этом тексте слабые места.  Я начал просто троллить их вопросами зная, что в их тексте ответов на них точно не будет…  и на самых простых моих возражениях они просто бросили трубку )))) 

При чем организация работы с клиентской базой у них отвратительная))  раз в месяц стабильно звонит новый менеджер и предлагает одно и то же ))
avatar
Поэтому ДУ у нас называется «консультационные услуги»))) На них не нужно лицензии и можно оформить в соответствии с гражданско-правовым договором. Однако и ответственность управляющего будет за «консультационные услуги». 
avatar
В новостях где-то слышала.
avatar
интервенций не будет никаких, только в случае крайней ситуации, которая сейчас вряд ли уже возможна. Отпустили они рубль, сейчас он сам по себе мальчик, ничей, как Дядя Федор в Простоквашино. 

avatar
Ситуация в нефти на 10:49 13 апреля:
avatar
Не припомню. Где это было?
avatar
Селуянов с Набиулиной грозились не пускать рубль ниже 65. Обещали интервенции…
avatar
Ситуация на утро 10:14 13 апреля:
avatar
Спасибо, Анастасия! Вчера, 12 апреля, уже написала о нефти и евро. Надеюсь, вы видели. Буду туда добавлять «обновления» графиков в течение недели.
avatar
Дополню еще инфо Алексея Лёвина: статья 1015 ГК РФ пишет что доверительным управляющим может быть индивидуальный предприниматель… и т.д. Моё мнение — не может. Объясняю почему.
В конце 90-х гг. я рассматривал варианты продления своего квалификационного аттестата ФСФР серии 1.0. Там было требование, что на момент продления ты должен был либо быть штатным сотрудником инвесткомпании с лицензией, либо ИП… Я пошел по легкому пути, зарегистрировал ИП, обратился в ФСФР, где получил комментарий, что действительно, ГК РФ предусматривает такую возможность, однако подзаконные нормативные акты по лицензированию ИП — отсутствовали в природе. Поэтому ИП я тогда закрыл, и устроился на работу к профучастнику. 
Подозреваю, что воз и ныне там — скорее всего нормативки по лицензированию ДУ на ИП нет до сих пор.
Отсюда выводы:
1. Иметь дела по ДУ можно только с профучастниками — юрлицами (отдельная лицензия на это)
2. Мне не понятна правовая конструкция работы в ДУ, которая описывается, например, командой H2T.  То, что принимают деньги и работают, вижу. А вот на основании чего — лично мне не понятно.
А если нет лицензии — незаконное предпринимательство, конечно.

ДУ-шники, ау! Разъясните, плиз...
avatar
Я вижу по теханализу скорее 50-65 руб/$ при нефти 50 $
Последний раз редактировалось
avatar
очень надо и интересно…
avatar
Спасибо, Алексей, за отклик и информацию!
avatar
Действительно из  статьи 1015 ГКРФ видно, что «Доверительным управляющим может быть индивидуальный предприниматель или коммерческая организация, за исключением унитарного предприятия.». Однако ваш договор и др документы могут послужить доказательством по уголовному делу, которое может быть возбуждено в отношении Ванюшкина В.Н. по ст. 171 Незаконное предпринимательство, а именно п.1 который гласит: 
"Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)"
Найдите грамотного юриста в этой области и пишите заявление в полицию с приложением копий всех документов.
Последний раз редактировалось