avatar
Они же перед открытием рынка напечатают текст выступления?  
avatar
Учили меня 5 человек, потому что у них командная торговля акциями  среднесрок. Есть такой небольшой инвестиционный фонд, они получают  деньги в ДУ  под 50%. А остальные 50% идут им всем на зарплату.  Если кто-то что-то нашел, они нападают впятером и если никто не против, то берут акцию в работу. Один — занимается только фундаментом, он научил меня американской бухгалтерии, качественно. Девочка — новостной анализ, научила какую ждать реакцию рынка на слияние, дивиденты, выкуп акций и разные другие встречающиеся в новостях события. Глубиной месяца два. Один, ученик Герчика, ищет лучший внутридневной вход. Он учил свечному анализу, волнам Элиота и разным фракталам, уровням, мувингам, стаканам, лента принтов.   Один листает по 600-800  бумаг в день выискивая точки входа на больших таймфреймах, патерны, пробои, фракталы. И один выставляет ордера и сопровождает сделки, он научил пользоваться платформами и сопровожлать сделку.  Стоп 2 дол.   Но они же делают то же самое, чему учили меня, часть тех акций, что нашла я они тоже взяли в свою работу. И как-то у них выходит.

Технический склад ума, куда уж техничнее. Авиационный институт, высшая математика — любимый предмет, в банке работала лет 10.

 Можете представить объем работы по подбору акций? Каждый день 7000 акций, ну пусть после фильтра 700! А все заканчивается одним, индекс вверх, и акции как привязанные, и обратно. Ухитрилась напродавать кучу акций на лоях индекса. Фьючерсами уже занялась самостоятельно. Это мне нравитя больше, особенно нравится ES и GC, хотя пробовала нефть, газ и валюты 6 основных. Есть у них там мальчик — работает с фьючами, вот он и подсказал анализ объемов, кластерный анализ.    Вся торговля в круглый ноль.  Стопов столько же, как профитов.  50/50.

 Поэтому и задаю  много  вопросов. Сейчас пробую на демке, все очень примитивно с точки зрения теханализа,  только уровни и тренды.  стопы не беру, 2-3 раза  усредняю цену, если идет и дальше против меня, на другом  счете выставляю встречную сделу, «запираю» убыток, затем  жду, когда обе сделки в сумме выйдут хотя бы в 0. За месяц ни  одного минуса, но я понимаю,  что это не моя заслуга, просто сейчас такой рынок, что это до поры до времени, как продать непокрытые опционы. Да и торговать так не получится, нужен очень большой депозит.  Рано или поздно будет  слив.  

Вот где-то так.  Если есть для меня совет, то спасибо заранее. 

avatar
Так и не высказал мысль по поводу отдельных эмитентов. Фондовый рынок США на длинных интервалах растёт. Но этого нельзя сказать по-поводу отдельных компаний. У них своя внутренняя динамика — всегда есть такие. которые сейчас «лучше рынка» и «хуже рынка». Выбирая отдельные, можно создать портфель «хуже рынка» в неподходящий для вас момент. При пассивном инвестировании хорошей деверсификацией считается портфель из десятка акций из разных секторов. Так не лучше ли купить ETF с сотнями/тысячами разных акций внутри?
avatar
Прочувствовать меру риска и разобраться в предмете скорее всего придётся и при доверительном управлении. Доходность в 15-20% они могут обещать, но своими деньгами не гарантируют. Скорее всего речь идёт о некоем ожидании. Потери будут только ваши. Вспомните очереди в банки на открытие тех же вкладов в конце 2014, люди бегали стараясь успеть зафиксировать 18-20% в рублях и что-то там около 10% в валюте. Очередей дать в ДУ я не видел, хоть и не отрицаю их существование.

Смотрите, как бывает (здесь же на h2t): http://www.h2t.ru/blog/7855.html. Три договора из девяти были закрыты или приостановлены. Мои домыслы такие, что клиенты не приняли реальность риска, возможно не имели опыта с фондовым рынком вообще. При этом для меня ничего удивительного в такой просадке нет, так бывает — управляющих упрекнуть скорее всего не в чем. Г. Вербицкий по-прежнему вызывает доверие как предриниматель.

Ещё пример, клиент недоволен просадкой: http://www.h2t.ru/blog/7826.html#comment29115. Для тех, кто знаком с продажей опционов, такая ситуация тоже не вызывает особого удивления — бывает. Управляющий публично показывает как он работает — очень опасные показывает вещи. Условные 100% годовых соответствует большому риску, который иногда реализуется. Мои домыслы такие, что клиент не в курсе как управляющий правит дельту и какие края продаёт. Лучше быть в курсе.

Но неужели если я приобрел бы 10 акций Гугла
Да, гугл вряд ли обанкротится. Но нет никаких гарантий (ни теоретических, ни практических) в том, что вы продадите эти акции дороже чем купили. 
avatar
Если у кого-то ещё есть мнение на этот счёт, был бы очень благодарен всем поделившимся. Спасибо.
avatar
Татьяна, я вот что скажу — не надо в рынке, тем более в анализе «придумывать „что бы такое еще придумать“».
Теханализ это то, что постичь возможно не за годы, но не быстро. Лучше он дается людям с техническим складом. Однако применять в лоб его элементы все одно, что "... И цена улетела далеко от всех «исторических данных» и начинает свою жизнь с чистого листа. Я как-то занималась боковыми объемали, кластерами. Надо было сравнивать накопленные объемы за 10 дней, за 3 дня, и если они совпадают — точка входа по тренду.  Раз и за секунду — никаких объемов нет. Вот и жди 2 недели, чтобы их потом сравнивать…". Все разговоры о том, что Вам "...объясняли все это несколько спецов (работают в рынке) и все они видят в тех графиках разные «образы» разные патерны… Такое бывает… вероятность, матожидание, теория больших чисел… И еще разные индикаторы-осциляторы противоречат друг другу" — КТО ВАС УЧИЛ И ГДЕ???
Приведенные фразы мне говорят о том, что занимались с Вами ПРО-ФА-НА-ЦИ-ЕЙ.
Лоси тому подтверждение. Доказательство простое — ответьте сами себе на вопрос… есть ли у меня не стратегия, но торговая система, позволяющая безболезненно пережить даже серию убытков и на 1-3-х профитных сделках увидеть пусть крохотный, но "+" на ДЕПО?
Если ответ отрицательный… значит я прав.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, вы правы Дмитрий, в рынке я недавно.  Теханализ  - это что-то, что постичь логикой сложно, или может не сложно, если этим заниматься годы.  Как дрожжевое тесто… Только методом проб и ошибок. Мне объясняли все это несколько спецов (работают в рынке) и все они видят в тех графиках разные «образы» разные патерны. Один мне на занятии сказал: «что бы здесь придумать такое, чтобы вы оказались правы?»  И придумал!  И еще разные индикаторы-осциляторы противоречат друг другу.  Вот уже вроде все стараешься учесть, чему учили, а стоп-лосс.   В ответ получаешь: «Такое бывает». Я понимаю «вероятность, матожидание, теория больших чисел», но до больших чисел еще дожить надо…  А вопрос с новостями, потому что, чтобы воспользоваться теханализом, нужно чтобы было что анализировать.  Т. е. нужны исторические данные. А тут вдруг новость…  И цена улетела далеко от всех «исторических данных» и начинает свою жизнь с чистого листа. Я как-то занималась боковыми объемали, кластерами. Надо было сравнивать накопленные объемы за 10 дней, за 3 дня, и если они совпадают — точка входа по тренду.  Раз и за секунду — никаких объемов нет. Вот и жди 2 недели, чтобы их потом сравнивать…
avatar
Цена конечно учитывает. Но при направленной торговле фундамент всегда должен быть за вас, особенно на интрадей.
С другой стороны я не очень понимаю как можно торговать фьючем или ETF без фундамента.
И что я совсем не могу понять — как можно отобрать в портфель… например акции без фунд. анализа.
Кроме того мной ТА используется в рамках комплексного анализа, а он начинается новостями.
Последний раз редактировалось
avatar
Да ну, Татьяна, какой же тут сарказм? Я просто подумал, что вдруг Вы действительно считаете возможным при помощи чего бы то ни было поправить график, т. е. рынок? Вот и привел этот простой пример ср. срока.
А новости… не будь их, цена бы просто стояла… или вяло двигалась в узком диапазоне… рынок без новостей — не рынок. 
avatar
И в дополнение такой вопрос: насколько я понял, Вы против покупки отдельных акций (по крайней мере новичками, вроде меня). Но неужели если я приобрел бы 10 акций Гугла, скажем, 8-го марта (в один из моментов падения курса), и продержал бы эти акции 5 лет, то я мог бы каким-то образом потерять доходность? По-моему, вероятность обвала Гугла примерно такая же, как вероятность закрытия ВТБ и Сбербанка. Или я чего-то не понимаю?  
avatar
Да, кривое у меня получилось предложение… Сарказм по делу. Спасибо.
avatar
Немного поправлю, если позволите: заседание начинается сегодня, а решение по ставке выйдет завтра 16.03 в 21:00 МСК, пресс-конференция с Джанет Йелен в 21:30 МСК
avatar
я же написал в топике) именно так — почти все говорят по-русски, молодежь правда исключение
avatar
По моему опыту единственная новость достойная внимания это решения ФРС, да и то, неважно что они там нарешают, важно не забыть когда, так как в этот день будет тухлое движение с открытия до 2-х часов дня и очень большая волатильность после 2-х. Я в этот день не торгую, хотя логика движения цены всё-равно сохраняется, несмотря на волатильность.
avatar
А зачем вам новости при теханализе? Разве график цены не учитывает все известные и неизвестные нам факторы?
avatar
Товарищ часто бывает в Грузии по работе. Знание английского у молодежи — если не отличное, то хорошее. И это не связано с популярностью туризма. Это связано с тем, что его все учат, как признанный международный язык, который просто нужен для жизни. По этой же причине, видимо, не учат русский (за ненадобностью и бесперспективностью, а-ля «не пригодится»)…
avatar
Михаил, спасибо большое за подробное объяснение.

Ознакомился с блогами опытных инвесторов и с их отрицательной доходностью. Самому мне, честно говоря, настолько же глубоко погружаться в инвестиционные стратегии не очень интересно, и в общем-то некогда, т.к. есть своя основная работа (а судя по оценочному кол-ву времени, которое авторы приведённых блогов тратят на чтение новостей по рынкам и формирование стратегий — это хобби можно приравнять ко второй работе.)

Михаил, задам тогда ещё один наивный вопрос, если Вы не против. Если мне не очень хочется прочувствовать свою меру риска, совершать все необходимые ошибки и потерять деньги, а хочется просто иметь доходность выше, чем 1% на вкладе, то могу я обратиться к людям, которые уже насовершали много ошибок и потеряли много своих и чужих денег и отдать свои средства в доверительное управление? У тех же БКС и Отрытия есть готовые продукты с ограничением по сроку размещения акций, их доходности и фиксированным возможным уровнем провала по всем бумагам из портфеля, по которым они обещают доходность до 15 — 20% в год/3 года. Или это тоже сильно рискованное вложение?
Последний раз редактировалось
avatar
Смотрите. 1% годовых по банковскому вкладу вы получите гарантированно и никаких налогов с этого платить не будете. После 3-5 лет инвестирования в любые американскии акции вы запросто можете получить в резельтате убыток по счёту и заплатить с этого налог при росте курса доллара с 70 до, скажем, 120. Просадка -10-30% — запросто. Никаких гарантий роста капитала. Гарантий нет на любых интервалах, но на коротких сроках — чистая угадайка. Это только у некоторых людей, продающих образовательные услуги, графики доходности сразу из нуля вверх :). На практике бывает так goacasper.livejournal.com/31820.html и вот так at6.livejournal.com/10063.html

Могу предложить два варианта:
1. Оставить деньги на банковском вкладе в долларах в надёжном банке. Начать торговать/инвестировать на ММВБ небольшой суммой. Прочувствовуете свою меру риска. Совершите все необходимые ошибки. Потеряете деньги. Поймёте где дорого, где дёшево. Поймёте надо ли оно вам вообще и в каком конкретно виде. Оцените преимущества банковского депозита.
2. Если совсем невтерпёж — сделайте суперпростой портфель типа www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio. Только ETF, никаких отдельных акций. Процентов на десять купите ETF, не больше (остальное держите лучше кэшем), и докупайте на проливах пару раз в год.

Вцелом советую не торопиться и поберечь деньги.

— Знаешь, Вовка… Не нужна тебе такая машина, брат. Поверь мне наслово...- Берегите себя...
avatar
Михаил, возможно, я чего-то не понимаю, и зря вообще связываюсь с этой затеей с акциями, просто у меня образовались свободные $10 тыс, и, учитывая низкие ставки по вкладам в банках, стал думать о других вариантах размещения.

Если Вы можете посоветовать лучший способ размещения средств, буду очень благодарен, потому что я в этом мало что понимаю.

Спасибо.
avatar
Михаил, спасибо за ответ! Ну 10 лет, думаю, тоже подойдёт, в этом случае есть какая-то разница, каким из двух брокеров пользоваться?

Банковские вклады смущают очень низкими ставками, особенно по долларовым счетам.