avatar
Спасибо всем большое)) Разобрался +-,  даже про квик написали)


теорию стоит УЧИТЬ самостоятельно


Так и предполагалось до недавних дней, когда от практикующих трейдеров услышал про отрицательное ГО. А про различные виды маржи мне до этого не попадалось в инет статейках… Вход в трейдинг вообще какой-то довольно натужный — инфа раскидана по кусочкам, куча воды зачастую..) Нет бы вот зайти на какой-нибудь один ресурс, где есть весь вводный материал, исчерпывающий, подробный, последовательный и без ошибок… :D Мечты мечты…

Кстати, если кто знает, или книгу такую — подсказывайте, не стесняйтесь))
Ну а вообще надеюсь, что это обсуждение еще потом кому-нибудь пригодится :)

вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую
В целом мне все более менее понятно по марже, но точности ради, так сказать. Нашел сканы из разных книг по фьючерсам на амер рынках, где описывается поддерживающая, но самым содержательным и коротким из того, что нашел, мне показалось вот это:
На ряде бирж, особенно в США, принята двухуровневая система маржи. Вводится еще один уровень маржи — поддерживающая маржа (maintenance margin), — который обычно устанавливается в размере 3/4 от начальной маржи. При первоначальном занятии позиции член биржи должен внести начальную маржу в обычном порядке. Однако требования по выплате маржи могут возникнуть только тогда, когда сумма на маржинальном счете окажется ниже поддерживающей маржи — лишь в этом случае член биржи должен восстановить баланс до уровня начальной маржи. Таким образом, биржа не настаивает на том, чтобы сумма на маржевом счету поддерживалась на уровне начальной маржи, а допускает колебания этой суммы в пределах от поддерживающей до начальной маржи. Такой порядок во много раз уменьшает число маржинальных платежей, которые приходится производить членам биржи (особенно, в случае колебаний фьючерсных цен), и поэтому сокращает организационные расходы.
investments.academic.ru/1126/Маржа
Только к картинкам дальше в статье у меня вопросы, но.
Тут говорится, что как таковой дополнительной поддерживающей маржи нет — это уровень от изначальной. Наверно так и есть? Хотя, мб вопрос терминологии.
И про нашу МосБиржу. У нас, получается, поддерживающей нет, ГО — это изначальная и для биржи одновременно поддерживающая, а аналог поддерживающей для нас дает (ну или может давать) брокер. Все так ?)
avatar
Храня бабки в баксах тоже можно их просадить, в случае падения доллара. И пассивного дохода он никакого не приносит.
avatar
Маловероятно, что с этого будет толк.  На реале риск очень высокий,  делайте лучше  а аналитике. Вы много  раз писали, «поймете на практических действиях»   Так покажите. 

avatar
Мне не нравится ни один из предложенных способов, потому что в четырёх вариантах велика вероятность быть кинутым, а в одном (акции) —  сам всё просадишь. Я бы перевёл миллион в доллары, положил под матрас и спал бы спокойно, по-моему, самый надёжный и простой метод.
avatar
Куда вложить лям известно, лучше скажите народу где его взять?
avatar

Вот просто однозначно) ГО отрицательным не бывает! Отрицательно сальдо клиента на обеспечение необходимого (брокер может до определеного предела одолжить, прокредитовать нехватку под %).
Сами вдумайтесь в термин даже просто)) ГО — ваше гарантийное обеспечение перед биржей по взятым позициям. Если Вы говорите, что ГО отрицательно — это все равно, что сказать «биржа мне еще должна денег за то, что я открыл какие-либо позиции»....

avatar

В Quik 6 «Торговля»->«Фьючерсы»->«Ограничения по клиентским счетам».
в таблицу добавить «Лимит. откр. поз.», «Тек.чист.поз.», «План.чист.поз».
«Лимит. откр. поз.» — это сколько у вас денег («Лимит отрытых позиций»).
«Тек.чист.поз.» — сколько из ваших денег зарезервировано под ГО («Текущие чистые позиции»).
«План.чист.поз» — сколько денег свободно («Планируемые чистые позиции»).
«Лимит. откр. поз.» = «Тек.чист.поз.» + «План.чист.поз».
Маржин-колл это когда значение «План.чист.поз» становится отрицательным.
Когда «увеличивается ГО», это значит одновременно увеличивается «Тек.чист.поз.» и уменьшается «План.чист.поз».

avatar
Да уж. Походу насчет идиота я таки был прав… :(
avatar
ГО отрицательным небывает. Отрицательной может быть вариационка.Ну и сальдо счёта)
бывает. Текучая чистая позиция 1,2 млн, а денег на счету 1 млн. Недостача по ГО 20%, т.е. ГО в минусе на 20%

Смысл маржин-колла — закрытие позиций клиента за его счёт при недостатке средств на их поддержание. В нашем случае, это когда нехватает средств на поддержание ГО и/или списывание вариационки.
Тут поясню. Маржа(применительно к деривативам) бывает трёх видов: 1. Начальная(она же ГО), 2. Поддерживающая, 3. Вариационная. Все они тесно взаимосвязаны. Когда всё начинает идти плохо, вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую, а потом добирается до начальной и начинает «жрать» её. Брокеру это не нравиться и он кроет твою позу, т.к. без гарантий страшно)
margin call это требование о марже. Нет тут смысла  закрывать при недостатке обеспечения. У каждого брокера есть регламент, в рамках которого они действуют. Нормальные брокеры на Российском рынке допускают возможность отрицательного ГО, только берут за это определенный % годовых за недостачу.

В нашем случае, откуп дальней(прибыльной) ноги уменьшит требования по ГО позиции. Если после этого средств станет достаточно для поддержания позы, то делай что хочешь сразу, ограничений нет. Если средств всё-равно не хватает и ты более ничего не предпринял, то после клиринга будет «коля». (при изначальной 100% загрузке счёта нехватит однозначно))))
Управлять ГО можно не только откупом с убытком проданного края, есть несколько способов управления этим ГО. Откуп с убытком проданного края это не самый лучший способ (не выгодный)

Вцелом, да. Все зависит от брокера. У всех разные регламенты. Нужно выбирать нормального брокера, подходящего под ваши задачи.
avatar
Все бы хорошо, Oleg, но где вы узрели выпад? Мнение — да или вы штота протфф имеете, мабуть в адвокаты к нему заделались? Он то молчит, а вам чего надо?

Вижу быстро к вам липнет «все самое лучшее от лучших» участникофф сайта!

Карроче, хлопче, ышшо какие то вопросы, недопонимания?

ЗЫ: "… смотри за собой,
             будь осторожен!"
Последний раз редактировалось
avatar
По порядку. Кратко. (теорию стоит УЧИТЬ самостоятельно)
ГО отрицательным небывает. Отрицательной может быть вариационка.Ну и сальдо счёта)
Смысл маржин-колла — закрытие позиций клиента за его счёт при недостатке средств на их поддержание. В нашем случае, это когда нехватает средств на поддержание ГО и/или списывание вариационки.
Тут поясню. Маржа(применительно к деривативам) бывает трёх видов: 1. Начальная(она же ГО), 2. Поддерживающая, 3. Вариационная. Все они тесно взаимосвязаны. Когда всё начинает идти плохо, вариационная маржа вначале «пожирает» поддерживающую, а потом добирается до начальной и начинает «жрать» её. Брокеру это не нравиться и он кроет твою позу, т.к. без гарантий страшно)

Про 20% — это исключительно добрая воля брокера. Нигде этой цифры не видно. Её нужно узнавать у риск-менеджера.

Управление позой. Есть общее правило — брокер разрешит выполнить любую операцию(сделку) ведущую к уменьшению задолженности (снижению требований по ГО). В нашем случае, откуп дальней(прибыльной) ноги уменьшит требования по ГО позиции. Если после этого средств станет достаточно для поддержания позы, то делай что хочешь сразу, ограничений нет. Если средств всё-равно не хватает и ты более ничего не предпринял, то после клиринга будет «коля».
(при изначальной 100% загрузке счёта нехватит однозначно))))

Все эти моменты очень индивидуальны от брокера к брокеру. Повторюсь, узнавай у своего, как он будет тебя крыть и когда. Бывает что сразу кроют, без долгих прелюдий, и «вася не чешись»((     

Рекомендую загружать счёт изначально не более чем на 20%.

Примерно так.
avatar
Звонил им сегодня) Сказали до 20% позволяется минусовать, дальше нужно самому звонить и разговаривать, в противном случае могут начать сокращать позицию. Сами в случае решения о сокращении могут позвонить, но могут и нет, по ситуации и, видимо, загруженности и т.п.
avatar
Все бы хорошо, Тарас, но к чему Ваш выпад в отношении Алексея?
Последний раз редактировалось
avatar
Oleg Lefler, не принимайте все так близко к сердцу! Ведь тут што произошло, давайте разберемся. Пишут комментарии те, кто торгует или инвестируют на реале, вы им отвечаете, они есно поддерживают полемику. И так до того момента, покуда дельные замечания той же Фарт Туны не потонули в ответных насмешках, а вами трижды было указано на игрушечный щет. Понятно реал трейдерам он без интереса, такшта какой же вы реакции от них (от нас и меня лично) ожидали?
Вполне допускаю што новичкам типа Сашка, другим, стоящим вначале трейдерско-инвесторского пути будет интересно понаблюдать игру в торговлю опциями на игрушечном счете. Возможно они глядя на развитие и результат поймут што к чему и не станут лезть в болото поняв всю тяжесть бегемота. Такшта пишите, я лично выразил фсе што хотел и делать мне в этой теме больше нечего.

Единственное на што хочу обратить внимание, так это на факт, а это именно факт, што ни я, ни Фарт Туна, ни Григорий, ни кто либо еще не опустился до оскорблений в ваш адрес. Никто не позволил себе дать какую бы то ни было личную хар-ку типа «шакал», «критикан» и т. п. Вы пожалуйста присмотритесь к комментам, кто тут больше всех использует подобные словечки. И рекомендация — держитесь подальше от таких «употребителей» и навешитивалей ярлыков. Особенно это касается самого ретивого вашего «защитника» — он недавно с позором капитулировал в обычной интеллектуально-словесной дуэли и теперь занимается мелочной местью. Постарайтесь дифференцировать действительную критику от троллинга, краткие и конструктивные, пусть иной раз язвительные замечания от сложносоставных фраз за которыми лишь пустота. Всем давно известно, что умение простыми словами выразить мысль — искусство. Упаковка мысли в мало понятные термины и специальные определения — суррогат дилетантов.
Так што пишите, а то тут и так читать уже нечего и некого. Я вас оставил в покое :)
Удачи и быстрейшего перехода на реал! Там все гораздо живее, интереснее, захватывающе.

ЗЫ: не стану распинаться долго. На сайте всем давно ясно што Анохин, разводящий ясли-сад со своим косноязычием и заглядыванием в рот учителю-гуре, самостоятельно и шагу ступить не может. По этой причине комментировать его детские писульки просто смешно.
Последний раз редактировалось
avatar
Постараюсь подробно ответить на данный вопрос
Да, спасибо. Хотел попасть на вебинар и задать вопросы по ходу, но не получилось… Надеюсь, видео будет выложено, жду
Ели ещё актуально.
Спасибо, достаточно исчерпывающе)
---------
Я тогда вот что не понимаю. Как ГО становится отрицательным? Если средства заканчиваются, то вариационка начинает списывать средства из ГО? Или наоборот, вариационка всегда списывает только ГО, а ГО пополняется из свободных денег? Просто везде декларируется, что ГО — это некий резерв\гарантия на торговую сессию того, что клиент выполнит свои обязательства по позиции. Т.е. он имеет смысл только пока он положительный. А что такое отрицательное ГО… смысла в нем нет.

Вот этот процент вроде 20% или 50% — это считают только нехватку по ГО или текущий убыток ко всему изначальному объему денег? Или в квике можно где-то видеть этот процент?

И такой момент про управление позицией. В моем примере с проданным стрэнглом, если мы смещаемся к одному краю, свободных денег нет, мы откупаем дальний край, появляются деньги — они тут же уходят в счет текущего минуса или до клиринга с ними можно что-то делать? Я так слышал, что вроде можно роллировать этот край даже в минусе.

avatar
Последний раз редактировалось
avatar
Александр, я себе уже все доказал и виртуальные бои с виртуальными же шакалами мне не интересны. Конструктивное общение и критику я приветствую, а тратит время на общение с пустозвонами не хочу.

Ну и так… на околополемические подначки уровня 5 кл средней школы я не ведусь. :)
avatar
Даже при минусовом ГО можно управлять позицией. Мое мнение, что загрузка счета на 100% ГО даже чуть меньший риск, потому что доходность выше по сравнению, например, с загрузкой ГО на 30-40%. Почему? Да все просто) При более полном использовании средств на счете (загрузкой ГО) можно получить большую доходность чем при загрузке на 30-40%, а если случился «черный лебедь», то попали оба — тот что на 100% загрузился и тот что на 30-40%. Вопрос тут в том как кто будет действовать в этой ситуации.
avatar
Если интересно, стукни в личку любым способом.