Ощущение такое, что пишет не И. Камаев, а С. Демура… Только не тот Демура, что сейчас, а какой то совсем еще юный, еще немного не разобравшийся кое в чем, немного недопонявший кое что...
Тем не менее доля правды есть, напрмер про 99%…
Ильгиз вы меня не поняли, я сказал, что толпы нет, а не крупных игроков нет! Крупные игроки есть и разводы, так называемые есть, просто это никак не связано с толпой, которая в смешном меньшинстве.
Во-первых, на рынке существуют крупные игроки, Вы сами себе противоречите, когда комментируете таблицу, насколько юр. лица превосходят физ. лица.
Во вторых, я не утверждаю, что крупный игрок существует в единственном числе… их может быть десятки и может более. Да они и между собой конкурируют. Но они есть, они существуют.
В третьих, крупный игрок или игроки, размазывают свои сделки… т.е. сделка разбиваются на сотни мельких, и они проходят в определенной зоне, вверх и вниз этой зоны защищаются объемами. И образуется флэт. Это можно четко наблюдать через горизонтальный объем, а также через прогу Атас. Когда это процесс заканчивается- лимитные ордера исчезают, и цена либо взлетает или проваливается.
Когда про нефть рассказали, это просто жесть. Судя по Вашей логике, кто то потерял сотни миллиардов, оказывается был не прав. Как он не будет прав, если сам делает рынок. В этом участке было дораспределение контрактов.
Почему на Форексе, во всех частях мира проходят одни и те же котировки? Потому что Форекс полностью управляется консорциумом мировых Банков.
Если бы торговали Форекс, очень хорошо бы запомнили разводы на пустом месте. Эти разводы устраивают, именно крупные игроки, независимо от того, как они называются. Но не мы с Вами, это точно.
Сергей, спасибо за грамотный коммент. По существу скажу так — не очень понятно, в чем инновационность и перспективность eToro. Я уже писал про это. На мой взгляд, тот же TradingView.com, как потенциальный конкурент Bloomberg/Reuters, гораздо интереснее, и притом это компания родом из РФ.
Я вовсе не стремлюсь упрощать, и в общем-то, ничего против форекса не имею. Просто анализирую, разбираюсь в том, как все устроено, и всех призываю делать то же самое. Тем более, что эта сфера (финтех), мне знакома не понаслышке.
Во первых, на Форексе никаких несколько триллионов в день не оборащиваются, как утверждает реклама, может максимум меньше сотни миллиардов, да это очень гигантская сумма.
Во вторых, ни на бинарных опционах, не на Форексе 99% сделок никуда не выводится, а перекрывается внутри Компании. Это по сути мини биржа, чем больше клиентов, тем больше ликвидности, и нет проблем с выводом заработанного.
Если судить о этичности, то торговля любым инструментом на бирже- это чистая спекуляция, не приносящая никакой пользы обществу и государству. Особенно торговля без поставочными фьючерсами, опционами и CFD- это деньги из воздуха. Да и на акциях, тоже все не чисто.
Почему случаются кризисы? Потому что существует, еще одна экономика, но она виртуальная, не имеющего ничего общего с действующей реальной экономикой, размер которой превосходит текущую на 20 раз и более. Яркий тому пример предбанкротное состояние Дойч Банка.
1. Сбербанк вошел в капитал еТоро также, как вы, к примеру, входите в капитал Сбербанка спекулируя десятком лотов. Эта инвестиция сделана не ради прибыли и в крошечном объеме. Венчурный фонд Сбербанка инвестирует с целью наблюдения за новыми идеями в околобанковской сфере.
2. Совместное предприятие не создано. Пока есть соглашение о разделе прибыли — обычное партнерство.
3. Лицензия в России, скорее всего, получена не будет. Требования лицензии не согласуются в полной мере с бизнес-моделью еТоро. Собственно, это неизбежная «карма» всех новшеств — нормативная база всегда отстает.
4. еТоро создана в Израиле — второй по инновационности стране мира после США. При попытке выхода в другие страны компания сталкивается с местным законодательством. Где-то деятельность компании никак не получается адаптировать под местные требования, где-то возникает серая зона (как сейчас в России), а где-то удается соответствовать требованиям. Опять же обычный процесс глобализации. При торговле пирожками и выходе на глобальный рынок у вас будут возникать аналогичные трудности.
5. Есть такой параметр — стоимость привлечения клиента. Представьте, что вам для привлечения клиента нужно потратить, скажем 1000 рублей. Для вас это дорого. Вы запускаете акцию «приведи друга» и платите за нового клиента 300 рублей. Не потому, что вы с него заработаете — это еще бабушка надвое сказала — а потому, что это более дешевый способ получить нового клиента. Разве в других организациях таких акций нет?
Я все это к тому, чтобы не упрощать уж очень — лохотрон/не лохотрон. Или как говорит Талеб, не «платонизировать». Есть много аспектов деятельности организации, и не все они объясняются желанием «кинуть» или «развести» клиента.
P.S. На троллинг отвечать не буду. Есть нормальные вопросы, пишите.
Считаю обдираловка. Тем, кто торгует роботами, итак нынче приходится несладко. Средняя сделка не то что маленькая, с такой волой она вообще отрицательная подчастую. Даже будь я акционером по локти в MOEX, не поддержал бы процентные тарифы. Лучше бы вводили доп услуги, снижали спреды на опционах и туда клиентов гнали :)
Кстати Георгий, есть ли возможность какого-либо блата по получению платной подписки на TV нахаляву в обмен на что-либо? Я тут тоже активно пиарю сервис, даже на Pine индикатор написал вчера :D
Насколько я понимаю, суть STP — это просто передача автоматом ордеров, без «ручного» котирования. То есть все обычные брокеры (не дилеры) STP автоматом. В общем, непонятно, к чему эта тема. Я бы с подозрение отнесся, так как STP и тп это аттрибуты форекс кухонь.
Да, еще забыл сказать, что существует возможность ведения усеченного бизнеса в трейдинге вообще без налога на доходы (ИИС типа В, вложение в течение 3 лет по 400 т.р.), конкуренцию которому может составить только РПЦ ))
1. Социопатия — это расстройство человеческой личности, которое проявляется в игнорировании социальных норм, агрессивности, крайней импульсивности, невозможности поддерживать нормальные межличностные связи. не согласен, это не про меня
2. Мизантропия выступает как крайняя форма индивидуализма, противопоставления личности обществу. Связана с пессимизмом, неверием, подозрительностью, нелюдимостью. Иногда мизантропия переходит в антропофобию (человекобоязнь).[3] Мизантроп — человек, который избегает общества людей, нелюдим, страдает или наоборот наслаждается человеконенавистничеством (мизантропией). Данная склонность может являться основной жизненной философией Согласен отчасти — избегание общества людей, и то в трейдинге, но не в остальных сферах жизни. Ну, и если добавить еще — игнор социальных сетей как бесполезного занятия, убивающего мое драгоценное время
3. «Это последнее прибежище на грани порядочности. Дальше — только драг-дилинг, торговля рабами и проститутками...» Категорически не согласен. Трейдинг в его чистом виде без всяких там форексов/бинарки/ДУ и КУ/структурных продуктов/навязанных платных услугах и впаривания неликвида — практически единственный вид бизнеса, одновременно сочетающий в себе:
— абсолютную законность, т.е. невозможность нарушить закон при осуществлении этого вида бизнеса. Ты можешь делать или не делать все что угодно, и даже налоговое законодательство нарушить нельзя, т.к. брокер — налоговый агент. О каком драг-дилинге и проституции Вы говорите?!
— минимальную по времени подготовку для начала бизнеса — сам прошел 6-дневный семинар, правда уже имел торговый опыт, но если бы был новичком с нуля — думаю, семинара и пары месяцев торговли на реальном счете было бы достаточно, чтобы овладеть 90% нужных навыков, остальное добрать по ходу;
— один из немногих видов бизнеса, который можно вести из любой точки мира, где есть электричество и интернет (ждем глобальный интернет от фейсбук или гугл, покрывающий всю землю);
— один из немногих видов бизнеса, который можно совмещать с другими (торгую удаленно, работая по найму);
— имеющий низкий порог входа (20 тыс руб. для начала торговли по фьючу на РТС достаточно);
— имеющий несравнимую доходность с другими (моя цель — 25% в месяц, уход на пенсию — через 40 таких сделок с учетом капитализации);
— позволяющий минимизировать отношения с государством;
— позволяющий осуществлять покупку и продажу чего-то, не имея никаких контактов с продавцом и покупателем (слепые продажи и покупки), избавляющие от лишнего напряга с взаимным обсуждением, претензиями и тратой времени;
— практически единственный вид бизнеса, который невозможно отжать;
— единственный вид бизнеса, в котором ты решаешь, кто ты в данный момент — покупатель, подавец, или сторонний наблюдатель, при этом нахождение долгое время в качестве стороннего наблюдателя тебе практически ничего не стоит;
— один из немногих видов бизнеса, который имеет минимальную (иногда нулевую) затратную часть, если ты его пока приостановил;
— единственный вид бизнеса, который можно закрыть за 1 час, а открыть — не выходя из дома;
— один из немногих видов бизнеса, позволяющий получить cash в виде прибыли в течении 10 мин после закрытия сделки;
— один из немногих видов бизнеса, в котором активы, которыми ты оперируешь, не облагаются имущественными налогами, а за некоторые тебе иногда еще и приплачивают (дивиденды);
— один из немногих видов бизнеса, где конкуренция не имеет значения (при торговле ликвидными инструментами);
— один из многих немногих видов бизнеса, позволяющий построить собственную пенсионную программу, не зависящую от государства (достижение целей и раскрутка торгового капитала);
— и т.д.и т.п. и мн. др.
А Вы говорите драг-дилинг и проституция… ))
Найдите мне бизнес, сочетающий в себе указанные выше факторы, или превосходящие их, и я завтра уйду туда, честое пионерское ))
Ну да, не даром бытует мнение, что трейдеры в массе своей — полные социопаты и иногда мизантропы ))) Сам такой. Поэтому — трейдинг. Это последнее прибежище на грани порядочности. Дальше — только драг-дилинг, торговля рабами и проститутками и снайпинг во всех его ипостасях (начиная от простого киллера, заканчивая «солдатом удачи» или служащим ЧВК )))
А кто сказал, что я — Грузин? Я — этнически чистый Русский ))) Более того, в одной из прошлых жизней — номинант премии «Золотое перо» и лауреат пары аналогичных конкурсов калибром поменьше ))) Так что я могу вращать Русский язык как кубик рубика ))) Назло своей русяше, которая испортила мне «золотую» медаль в школе, поставив единственную «четверку» в аттестате. Ржало все ГорОНО, но она была непреклонна в своем мнении, что я знаю Русский хуже английского и украинского )))
ОК, Вы правы, не стоит засорять ресурс посторонними темами. А все остальное — это мое субъективное мнение, никак на претендующее на истину в последней инстанции...)))
Тем не менее доля правды есть, напрмер про 99%…
на 100% не согласен с Вашим мнением.
Во-первых, на рынке существуют крупные игроки, Вы сами себе противоречите, когда комментируете таблицу, насколько юр. лица превосходят физ. лица.
Во вторых, я не утверждаю, что крупный игрок существует в единственном числе… их может быть десятки и может более. Да они и между собой конкурируют. Но они есть, они существуют.
В третьих, крупный игрок или игроки, размазывают свои сделки… т.е. сделка разбиваются на сотни мельких, и они проходят в определенной зоне, вверх и вниз этой зоны защищаются объемами. И образуется флэт. Это можно четко наблюдать через горизонтальный объем, а также через прогу Атас. Когда это процесс заканчивается- лимитные ордера исчезают, и цена либо взлетает или проваливается.
Когда про нефть рассказали, это просто жесть. Судя по Вашей логике, кто то потерял сотни миллиардов, оказывается был не прав. Как он не будет прав, если сам делает рынок. В этом участке было дораспределение контрактов.
Почему на Форексе, во всех частях мира проходят одни и те же котировки? Потому что Форекс полностью управляется консорциумом мировых Банков.
Если бы торговали Форекс, очень хорошо бы запомнили разводы на пустом месте. Эти разводы устраивают, именно крупные игроки, независимо от того, как они называются. Но не мы с Вами, это точно.
Если я не прав, как это прокомментируете?
Я вовсе не стремлюсь упрощать, и в общем-то, ничего против форекса не имею. Просто анализирую, разбираюсь в том, как все устроено, и всех призываю делать то же самое. Тем более, что эта сфера (финтех), мне знакома не понаслышке.
Давайте тоже 2 слова добавлю=) Мое мнение:
Во первых, на Форексе никаких несколько триллионов в день не оборащиваются, как утверждает реклама, может максимум меньше сотни миллиардов, да это очень гигантская сумма.
Во вторых, ни на бинарных опционах, не на Форексе 99% сделок никуда не выводится, а перекрывается внутри Компании. Это по сути мини биржа, чем больше клиентов, тем больше ликвидности, и нет проблем с выводом заработанного.
Если судить о этичности, то торговля любым инструментом на бирже- это чистая спекуляция, не приносящая никакой пользы обществу и государству. Особенно торговля без поставочными фьючерсами, опционами и CFD- это деньги из воздуха. Да и на акциях, тоже все не чисто.
Почему случаются кризисы? Потому что существует, еще одна экономика, но она виртуальная, не имеющего ничего общего с действующей реальной экономикой, размер которой превосходит текущую на 20 раз и более. Яркий тому пример предбанкротное состояние Дойч Банка.
Я могу дополнить пару моментов по еТоро.
1. Сбербанк вошел в капитал еТоро также, как вы, к примеру, входите в капитал Сбербанка спекулируя десятком лотов. Эта инвестиция сделана не ради прибыли и в крошечном объеме. Венчурный фонд Сбербанка инвестирует с целью наблюдения за новыми идеями в околобанковской сфере.
2. Совместное предприятие не создано. Пока есть соглашение о разделе прибыли — обычное партнерство.
3. Лицензия в России, скорее всего, получена не будет. Требования лицензии не согласуются в полной мере с бизнес-моделью еТоро. Собственно, это неизбежная «карма» всех новшеств — нормативная база всегда отстает.
4. еТоро создана в Израиле — второй по инновационности стране мира после США. При попытке выхода в другие страны компания сталкивается с местным законодательством. Где-то деятельность компании никак не получается адаптировать под местные требования, где-то возникает серая зона (как сейчас в России), а где-то удается соответствовать требованиям. Опять же обычный процесс глобализации. При торговле пирожками и выходе на глобальный рынок у вас будут возникать аналогичные трудности.
5. Есть такой параметр — стоимость привлечения клиента. Представьте, что вам для привлечения клиента нужно потратить, скажем 1000 рублей. Для вас это дорого. Вы запускаете акцию «приведи друга» и платите за нового клиента 300 рублей. Не потому, что вы с него заработаете — это еще бабушка надвое сказала — а потому, что это более дешевый способ получить нового клиента. Разве в других организациях таких акций нет?
Я все это к тому, чтобы не упрощать уж очень — лохотрон/не лохотрон. Или как говорит Талеб, не «платонизировать». Есть много аспектов деятельности организации, и не все они объясняются желанием «кинуть» или «развести» клиента.
P.S. На троллинг отвечать не буду. Есть нормальные вопросы, пишите.
Кстати Георгий, есть ли возможность какого-либо блата по получению платной подписки на TV нахаляву в обмен на что-либо? Я тут тоже активно пиарю сервис, даже на Pine индикатор написал вчера :D
Дальше за деньги.
1. Социопатия — это расстройство человеческой личности, которое проявляется в игнорировании социальных норм, агрессивности, крайней импульсивности, невозможности поддерживать нормальные межличностные связи.
не согласен, это не про меня
2. Мизантропия выступает как крайняя форма индивидуализма, противопоставления личности обществу. Связана с пессимизмом, неверием, подозрительностью, нелюдимостью. Иногда мизантропия переходит в антропофобию (человекобоязнь).[3] Мизантроп — человек, который избегает общества людей, нелюдим, страдает или наоборот наслаждается человеконенавистничеством (мизантропией). Данная склонность может являться основной жизненной философией
Согласен отчасти — избегание общества людей, и то в трейдинге, но не в остальных сферах жизни. Ну, и если добавить еще — игнор социальных сетей как бесполезного занятия, убивающего мое драгоценное время
3. «Это последнее прибежище на грани порядочности. Дальше — только драг-дилинг, торговля рабами и проститутками...»
Категорически не согласен. Трейдинг в его чистом виде без всяких там форексов/бинарки/ДУ и КУ/структурных продуктов/навязанных платных услугах и впаривания неликвида — практически единственный вид бизнеса, одновременно сочетающий в себе:
— абсолютную законность, т.е. невозможность нарушить закон при осуществлении этого вида бизнеса. Ты можешь делать или не делать все что угодно, и даже налоговое законодательство нарушить нельзя, т.к. брокер — налоговый агент. О каком драг-дилинге и проституции Вы говорите?!
— минимальную по времени подготовку для начала бизнеса — сам прошел 6-дневный семинар, правда уже имел торговый опыт, но если бы был новичком с нуля — думаю, семинара и пары месяцев торговли на реальном счете было бы достаточно, чтобы овладеть 90% нужных навыков, остальное добрать по ходу;
— один из немногих видов бизнеса, который можно вести из любой точки мира, где есть электричество и интернет (ждем глобальный интернет от фейсбук или гугл, покрывающий всю землю);
— один из немногих видов бизнеса, который можно совмещать с другими (торгую удаленно, работая по найму);
— имеющий низкий порог входа (20 тыс руб. для начала торговли по фьючу на РТС достаточно);
— имеющий несравнимую доходность с другими (моя цель — 25% в месяц, уход на пенсию — через 40 таких сделок с учетом капитализации);
— позволяющий минимизировать отношения с государством;
— позволяющий осуществлять покупку и продажу чего-то, не имея никаких контактов с продавцом и покупателем (слепые продажи и покупки), избавляющие от лишнего напряга с взаимным обсуждением, претензиями и тратой времени;
— практически единственный вид бизнеса, который невозможно отжать;
— единственный вид бизнеса, в котором ты решаешь, кто ты в данный момент — покупатель, подавец, или сторонний наблюдатель, при этом нахождение долгое время в качестве стороннего наблюдателя тебе практически ничего не стоит;
— один из немногих видов бизнеса, который имеет минимальную (иногда нулевую) затратную часть, если ты его пока приостановил;
— единственный вид бизнеса, который можно закрыть за 1 час, а открыть — не выходя из дома;
— один из немногих видов бизнеса, позволяющий получить cash в виде прибыли в течении 10 мин после закрытия сделки;
— один из немногих видов бизнеса, в котором активы, которыми ты оперируешь, не облагаются имущественными налогами, а за некоторые тебе иногда еще и приплачивают (дивиденды);
— один из немногих видов бизнеса, где конкуренция не имеет значения (при торговле ликвидными инструментами);
— один из многих немногих видов бизнеса, позволяющий построить собственную пенсионную программу, не зависящую от государства (достижение целей и раскрутка торгового капитала);
— и т.д.и т.п. и мн. др.
А Вы говорите драг-дилинг и проституция… ))
Найдите мне бизнес, сочетающий в себе указанные выше факторы, или превосходящие их, и я завтра уйду туда, честое пионерское ))