avatar
Мосбиржа развивает проект «Рэнкинг Управляющих» там можно будет увидеть кому стоит доверять а кому нет. Но должно пройти время, что бы накопилась история, желательно тест на кризис любой стратегии и т.д. но движение в правильную сторону цивилизованного рынка доверительных управляющих есть и это хорошо.
avatar
Вариант Консультант - Клиент, на мой взгляд более правильный вариант сотрудничества в примере с ДУ. Считаю что вообще ДУ нужно как то легализовать или же минимум, на каждый счет управляющий должен формировать страховой депозит. А то получается что все слил, а сам максимум что потерял это свою прибыль. Вообще идеальный вариант для управляющего. Поэтому сейчас в российском инете информации по ДУ просто зашкаливает и куда не плюнь одни эксперты и профессионалы.
Естественно всех под одну гребенку нельзя закатывать есть исключения, но в целом картина такая.
avatar
Ого, аж 9 +. 

Да, не хватает нам всем позитива в трейдинге, не хватает...

Хочется тоже сказать: если этот пост наберет 30+, то я начну писать только юмор (шутка)
avatar
              Риск на сделку и просадка по счету это не одно и тоже,  в стратегиях по продаже вол-ти теоретически риск равен 100%, вопрос управления риском при продаже волотильности и есть профессионализм управляющего, но порой соблюсти оговоренную просадку по счету невозможно, т.к. рынок может открыться сразу с просадкой, это возможно и при торговле на фьючерсах и на акциях в случае плечевой торговли. 
              Торговля на бирже  высокорисковый бизнес, но и доходности при такой торговле превышают банковский депозит в 2-3 раза, возможно Клиент неразобрался в риске или принял на себя больший риск чем может себе позволить на данный капитал оттого и возникло недовольство, которое легче всего перевести на управляющего. 

               Доверительное управление в любом случае подразумевает под собой большие риски, как со стороны Клиента, так и со стороны Управляющего (юридические, репутационные) поэтому многие Управляющие на сегодняшний день переходят на консультационно-консалтинговую схему работы с Клиентом, т.е. мы даем только торговую идею, исходя из параметров риска и капитала Клиента, а торговое действие Клиент осуществляет самостоятельно, но и комиссия Управляющего-консультанта в этом случае значительно меньше чем при ДУ. Некоторые Консультанты вообще не берут плату за идеи, только оговоренный процент за успех. Такая схема по моему мнению наиболее отвечающая реалиям нашего рынка и именно такую схему работы и тарифы мы разработали в H2t, ознакомится подробнее можно в разделе "Услуги" сайта.

Всем Удачи и Профитов!
avatar
Если внимательно посмотрите на ситуацию — то недовольство клиент выражает периодом который был до января, включительно. С того момента счет растет, но почему клиент решил выразить недовольство прошлым периодом только сейчас, спустя полгода и когда просадка сильно сокращена -  вопрос к нему… А про январь чего у ж говорить, эту ситуацию сто раз обсуждали и я ее сам публично много раз рассказывал.Кроме обвала рынка, в январе у нас с Алексеем еще были проблемы организационного плана — на нас в конце 2015-го года обвалился поток новых клиентов, к которому мы были не готовы чисто технически, поэтому по ряду счетов в январе мы просто не успевали действовать оперативно.Я об этом тогда и написал публично, что были счета где просадка январская была 15-18%, а были и такие где намного больше, мы просто не справились на тот момент с 60-ю счетами одновременно. С тех  пор мы сильно подтянули техническую часть, у нас есть специально для нас написаные программы мастер-счетов, которые объединяют счета в группы ( к слову у нас сейчас уже почти 100 клиентов), кроме того я сократил риски сильно, раблтаю сейчас преимущественно квартальные опционы и дальше от центра, чем раньше. В общем, на Ютрейде я это постоянно он-лайн рассказываю и ничего никогда не скрываю, я публичный управляющий и публичная персона.И никогда не строил из себя мифического управляющего, не имеющего никаких проблем и наводящего туману..Рассказываю все открыто, ну исключая конкретные фамилии клиентов и суммы, но это было бы совершенно неприемлемо исходя из вопросов конфиденциальности.Да и не нужно.
Последний раз редактировалось
avatar
ниже ответил)
Последний раз редактировалось
avatar
Самое лучшее, что я пока узнал за весь свой опыт работы на рынке валют и ценных бумагах, так это Инвестиции в памм счета www.profithunter.ru/pamm-investirovanie-ili-investitsii-v-pamm-scheta . Риски конечно есть, но большой плюс в том, что занимаются твоей прибылью профессионалы, сделал вливания и ждешь пока трейдер старается. Поначалу было сложновато, даже потери считал, но сейчас все супер. 
avatar
Нуууу, началось! Интервью уже никто не обсуждает))) А я обнародую свое мнение на этот счет:
1. Трейдеру отнюдь не обязательно быть оратором. И мединой личностью тоже. Но для Алексея это важно, ибо он работает с инвесторами. 
2. За 3 года Алексей достиг завидного успеха и популярности. Не без помощи, конечно, но не многие помнит, как «не без помощи» на политическую арену вышел никому не известный непрезентабельно выглядевший и медленно читающий с листа В. В. Это потом уже на посту он (не о том сейчас: хорошим или плохим) стал достойным (в смысле авторитета и презентабельности) лицом страны. У Алексея еще многое впереди
3. В начале своей популярности абсолютно все выглядят «выскочками». Иначе человек просто не становится популярным. Узнаваемость «догоняет» публичность, а не наоборот. А с медийностью публика уже забывает о том, что персона когда-то была «выскочкой». Некоторые слова специально пишу в кавычках, чтобы было ясно, что их применение направлено на отражение настоения некоторой части публики, а не моего личного.

А теперь мое мнение о дебатах. 
1. Примерно раз в полгода на форуме возникает инвестор, недовольный управлением Коровина и Анохина. Если я не ошибаюсь, это получается не более 2% недовольства в год от всех инвесторов этой команды. Всесьма позитивный показатель. Возможно, есть еще не довольные, которые отписываются не здесь или вообще молчат, но довольные скромно отмалчиваются. Понимая это, я бы не стал делать выводы на основании таких коментариев. 
2. Единственным публичным источником информации о профессионализме Ильи и возможностях опционной торговли (или его торговой системы) на сегодняшний день является youtrade.tv. Мне Суздальцев порядком поднадоел, но раньше я не пропускал «торговые планы» по вторникам. Специально посмотрел последние два выпуска: та нормольно там все у Ильи! Грех обвинять в непрофессионализме. Вероятно в отделных случаях временами и были проблемы с экви, где-то проблема закрыта, где-то закрывается, на рынке всякое бывает, можно по-разному реагировать, но упрекать Коровина за «непрофессионализм»- абсурд. Кто тогда профессионален? Покажите 
avatar
риск — дело сугубо индивидуальное… есть клиенты кто вообще изначально оговаривает риск 100%, есть те кто ставит 10% и при достижении все закрывает независимо ни от чего… я не лезу в эти решения, поскольку понимаю что у каждого своя голова на плечах… а что касается оценки профессионализма трейдинга, правильно что сравнивать нужно с рынком (иными словами — с пассивным ничегонеделанием) но в продаже волы просто  другой принцип сравнения… можно потерять и на росте рынка, а можно заработать на падении, вопрос — в каком диапазоне происходят движения, а главное — что и как делает трейдер в той или иной ситуации… к слову, если б я тупил в январе (не управлял или плохо управлял краем) то счета не было бы вообще, а я удержал его в области возможности восстановления и потом половину просадки восстановил… это не оправдание, но это вопрос оценки именно действий управляющего  при заданной стратегии и полученном пост-фактум рынке.
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, вероятно у нас разные точки зрения на торговлю и риски. Для меня важно чтобы таких крупных просадок в принципе не было. Вы акцентируете внимание на том что вытягиеваете просадки более 50%. Для меня это просто чудовищные недопустимые цифры, ни со стороны трейдера, ни со стороны инвестора. Просадки есть всегда, согласен. Но я вижу работу с ними в другом свете. Когда рынок упал на 20%, а вы потеряли 10% это мастерство. Когда рынок упал на 15-20%, а счет на 50% это казино. И никакие подвиги по спасению депозита ситуацию не меняют по сути. Почему? А потому что вы не знаете заранее какой будет завтра рынок и сколько лебедей прилетит. Вруг он будет «ненормальный» каждый месяц?
Вы подробно описали принцип работы с инвесторами. Спорить не буду. Это ваш бизнес. Но хочу заметить, если бы велся публичный аудированный трек рекорд, по типу хедж фондов на блумберге, не думаю что истории про вытягивание просадок привлекли бы много инвесторов.
avatar
80% я не обещаю и вообще ничего не обещаю, это рынок. Есть ориентир на прибыль 3-4 ставки годовых от размера риска, естественно при отсутствии черных лебедей.В среднем такая доходность у меня и идет в нормальном рынке, в частности с января весь период положительный на уровне около 80% годовых.При наступлении черного лебедя клиент сам решает увеличивать риск или нет.Если решает увеличивать и работать дальше -я работаю бесплатно.В данном случае риск последовательно увеличивался клиентом, он все видел и операции прекращать не говорил, хотел вытянуть на плюс.Это и по переписке видно.
Вытянуть 50% просадки -это нормально, я и не такое вытягивал.К слову данный счет сейчас в районе 1,4 млн, но Владимир решил рост купленных мной акций вычеркнуть из результата почему-то)) Видимо, ему так сподручней рисовать катастрофическую ситуацию по счету, чтоб его история выглядела убедительней ) К слову, если б счет остался на июль и август на опционах — доходность была бы примерно такая же, счета у Алексея  в среднем  показали +11% за июль и +6% на август.
В любом случае, с января счет вырос с 860 до 1,4 млн, просадка сейчас составляет -36% от начала инвестиций и  с сохранением текущего темпа доходности — счет был бы в плюсе примерно через полгода.Но клиент не захотел ждать, решил что ухватил бога за бороду в акциях и сам все сделает лучше нас) Ок. В моей практике уже были случаи когда от меня уходили недовольные инвесторы, но потом опять возвращались и в итоге благодарили. А просадки были, есть и будут, это рынок. Другой вопрос — кто как себя ведет в этих ситуациях.
Последний раз редактировалось
avatar
Оговаривали макс. месячную просадку в 20%.Я видел публичные счета которые все плюсуют, опыт и всё такое.Я прошёл 2 курса Ильи и реально относился к нему с очень большим уважением.Конечно требовалась  консервативная торговля.У меня была такая мысль что пока я набираюся опыта, отдать серьёзному профи в управление-это не плохое решение.Я постепенно перебрал все стратегии «фонда» и все они оказались просто с жутким чёрным лебедем.И прикрытый интрадей-к которому привешивалась продажа волы под завязку почему то, и продажу волы, и кол пут спреды которые всё равно с незакрытыми рисками. На акциях я уже настоял от безысходности ситуации.Но в акциях я сам себя чувствую уверенно и всю систему работы знаю.Просто нужно было время чтоб обкатать всё.
Я других больше предупреждаю нюансы описываю неожиданные.
Теперь да понимаю: фонд основанный на продаже волы-это нормальная такая пороховая бочка.Про чудо инструменты тоже всё известно.Опыт что сказать.
avatar
Многие особо опционы не торгуют!!! Это предложение как с помощью опционов в рынок можно зайти без стопа по фьючу
avatar
Непонятно зачем фьючи в том же напралении? Можно и опционы докупить, путы например 95-е,  далее 92-е, при этом можно откупать 97-е тем самым зафиксировав прибыль по ним. И стопы не нужны, которые могут и не сработать если через день переносить.
Последний раз редактировалось
avatar

Интересная дискуссия вышла. Вброшу свои 5 коп. Мне кажется самое важное в этой истории 2 момента. Первый, при просадке до 1.7 (примерно оговоренные 20%) ВЫ САМИ решили продолжать работать с этим управляющим. Все что было дальше -уже ваша ответственность. Я не специалист, но на сколько знаю, у норм фондов есть меморандум, в котором часто описана просадка при которой все действия прекращаются автоматом. Тут как бы не фонд, а частник, можно договориться. Вы договорились- не фортануло. Илья в целом не виноват, т.к. судя по комментам действавал как договаривались. Удачная или неудачная торговля это уже другой вопрос- вопрос компетенции управляющего.
Второй момент. Хороший управляющий не исправляет ошибки, он старается их не допускать. Бесплатное восстановление счета с -50% это детский сад. Да и просадка -50% лудомания знатная. Допускаю, что такие риски были оговорены с инвестором. Другой вопрос, а стал бы порядочный управляющий подписываться на такое казино или послал жадного инвестора?


А так для России стандартная ситуация. У людей есть несколько млн руб, на серьезный фонд не хватает (100к уе вход, маленькая доходность). Что делать? А ну вот же распиаренный трейдер, 20 лет опыт, с любой суммой работает, 80% обещает… Понятно и фонды сливают, но все таки шанс так пролететь там сильно меньше.

avatar
вполне приличная кривая доходности)
avatar
У IB еще торгуя на мастер аккаунт сделки на клиентских счетах видны на следующий день, чтобы не копировали)
Последний раз редактировалось
avatar
Когда РТС с СиПи по серьёзному двинет  , у вас тоже много чего пройдёт.Илья рост энергетического сектора только слепой не заметит, и рассматривал с точки зрения фундаментала в том числе.Развернётся тренд -меня выбьет из позы и всё.А вы чужие деньги сольёте в пух и прах.Анализирую больше 30 акций.А брал рост и ФСК и Россети преф., и Интер РАО.   и МОЭСК возьму, и Рус Гидро когда двинет, и Газпрома время придёт.В опционы только не полезу-на всю жизнь урок.Если только как хедж исключение.
avatar
А зачем мне заглядывать в счет, если мы договорились, что стратегия на  акциях будет  пассивная? То, что купленные мной Россети по 69 копеек дали+30%за неделю, я итак знаю.Кстати, если это Вы называете — «вытягиваю самостоятельно счет после гореуправляющих», то спешу Вас разочаровать… вы просто спутали МОЮ рекомендацию держать пассивную часть счета в Россетях и последовавший потом  ап-тренд с собственной гениальностью.Это временно, развернется тренд в акциях и у вас начнутся сливы.И потом вы опять задумаетесь об опционах и по-другому взглянете на всю эту историю.А пока у Вас апломб от роста акций, судя по всему.Ничего, пройдет…
avatar
я же здесь не могу рекламировать конкурирующие сайты, это было бы не этично по отношению к создателям этого ресурса)