avatar
Средне-срочно долгосрочная торговля действительно позволяет торговать при определенных условиях без стопов, а вот в краткосрочной, с плечами без стопов не обойтись. Это математика от которой не уйдешь. Опционы позволяют торговать более комфортно в той или иной стратегии, являясь либо стопом (для краткосрочной) либо хеджем в случае долгосрока.
avatar
А почему смущает-то? Акции —  в рублях, дивиденды — в рублях, Ваши доходы и расходы, осмелюсь предположить, тоже ))
А искать корреляции в валюте рублевому активу — не стоит, поверьте
Не только курсовая стоимость, а еще много чего влияет...

Надо проще — я использую только теханализ ))

PS. Прогнозы — вещь неблагодарная. Ловите и от меня еще один: если нефть уйдет до 60, то доллар упадет до 50 руб. А Вы говорите прогноз неблагоприятный ))

Да, по Сберу. Раньше его очень торговал, но с 2011 года — только срочный рынок. Знаю, что обновил хаи. В таком случае слева от цены нет ориентиров, уровни не работают. Тогда только теханализ — растет — покупаем, падаем — продаем. Все просто. Моя торговая система учитывает такие ситуации ))
Последний раз редактировалось
avatar
Сейчас точно не лучшее время для продажи Газпрома, идею закрытия майского гэпа я уже озвучивал, а это как раз около 170, но по времени это может случиться и до октября и позже.
avatar
Технически смотрится сильно.
Что делать — зависит от набора альтернатив. Кэш держать не стоит на долгосрок.
avatar
Не вижу смысла такие вещи вообще анализировать, т.к. построить адекватный прогноз просто нереально. У компании нормальная отчетность, перспектива роста дивидендов на следующий год, не вижу проблемы держать.
Газпром вообще одна из идеальных бумаг, которую можно торговать с закрытыми глазами последние несколько лет. Упало — подкупил, подросло — продал. И никакой геополитики не нужно по большому счету.
avatar
Вадим, спасибо за варианты)) cмущает только, что акции номинированы в рублях, как и дивиденды, а прогноз рубля к $ неутешительный! А что по Сберу думаете, доходность как минимум в 2 раза меньше, да и перекуплен уже, обновит в ближайшем будущем хай или лучше закрыть?
Последний раз редактировалось
avatar
Да, про коллы я тоже подумывал, а вы укрепили во мне эту идею) Георгий, что про Сбер думаете, дивидендная доходность как минимум в 2 раза меньше, да и перекуплен наверно уже, обновит в ближайшем будущем 142 или лучше закрыть?
avatar
Григорий, вас не настораживает перспектива уменьшения доли в ЕС из-за предстоящих поставок американских и ближневосточных углеводородов, или же это уже учтено в цене акций? Сейчас, возможно, продавать нецелесообразно, но вот при подходе к 170…
avatar
Все, что известно рынку, уже учтено в цене. Если доллар будет расти, в рублях акциях будет выглядеть более привлекательно для ин. инвесторов.

Можете порекомендовать им такой вариант вместо продажи акций: пусть продают коллы на страйк цены, по которой они были бы готовы продать акции (выше рынка на какую-то сумму). Это беспроигрышный вариант в том смысле, что либо они получат доп. доход, если цена туда не дойдет к эспирации, либо продадут по цене выше, чем сейчас, если на экспирации цена будет выше.
Последний раз редактировалось
avatar

Совершал несколько сделок в опционах. Разобрался немного что к чему. 3 сделки в плюс закрыл. Покупал ближайшие страйки около денег. Для меня   всегда была понятна направленная торговля.


Элдер да, говорит про опционы что доход получают в основном профессионалы, помню этот момент.
По поповду акций, счет нужен приличный чтобы заработать - с этим трудно не согласиться. В любом случае всем счетом в позицию не вхожу. даже если вдруг залипну на долгое время, я готов ждать. Деньги не последние, так что ничего страшного со мной и счетом не будет))


 

avatar
Георгий, смущает, что акции номинированы в рублях, а после его девальвации доверие упало, и сейчас USDRUB выглядит как будто в предверии очередной волны наверх, кроме того, вызывает опасение перспективы падения доли рынка в ЕС из-за предстоящих поставок американской и, возможно, катарской нефти (или этот негатив уже учтен в цене?).
avatar
Метод Коровина включает замену стопов опционами.  Я интересовался этим методом, но первичное очарование быстро прошло — да риски ограничены как впрочем и прибыль. Теоретически она может быть большой, но это как повезет с хорошими движениями. Интрадейная часть, не так проста как кажется, без опыта много не насобираешь, но и не потеряешь, в этом плюс. В целом метод подходит для тех у кого относительно крупный счет и совсем мало желания разбираться в рынке. Если же разбираться — то направленная торговля опционами может быть более эффективна.
Но, боюсь, прикроют скоро лавочку со всеми этими нововедениями…
avatar
Ваше право, конечно. Но торговать без стопов — для меня это всё равно, что на феррари без ремня безопасности. Если торгуете акции да еще без плечей, то рынок позволит Вам это делать безнаказанно довольно долго. Но там заработать особо не получится, к сожалению...
А вот если на фьючерсы перейдете — там Вам рынок быстро мозги причешет ))
Про опционы вообще не скажу — не моё, туда не хожу принципиально...
На вкус и цвет — как говорится… В любом случае, желаю удачи, думаю, она Вам нужнее, чем мне )) ...

avatar

Добрый день Вадим. На счет того что нужна «своя система» это точно.


Как раз таки я в описании своей истории и привожу пример. Что когда я сам делаю анализ по своему пониманию ситуации на рынке-я оказываюсь прав… Выходит-я был прав, но я не заработал. пробелама в неправильных действиях исполнения. Вот я и искал ответы у герчика. ерина, лукьянова и т.д… хотел понять что именно я делаю не так… Послушав Илью Коровина, увидел ошибку-это СТОПЫ. И действительно, если бы я их не брал то я бы торговал в плюс. Сейчас сделки совершаю без стопов, благо пока стабильно выше нуля.


Спасибо вам за проявленный интерес. Но все же, я более склонен к иеологии Ильи Коровина.

avatar
Константин, не смог пройти мимо. У меня на 100% всё наоборот, торгую:
1. С плечами (плечи усиливают правильную стратегию, и убивают при неправильной)
2. Со стопами всегда, но иногда и это не спасает. Недавно на Брексите попал, стопы рынок прошил, но продолжаю их ставить. Только стопы спасут в итоге
3. На которкие деньги (позиция открыта максимум 1,5-2 недели)
4. Торгую только один инструмент — фьючерс на индекс РТС
5. Чураюсь прогнозов, не читаю новости, не смотрю РБК и т.д. Если актив начинает расти — покупаю его, и держу до тех пор пока не начнет падать, падает — открываю шорт. И всё.

Есть только один способ понять, правильно ты что-то делаешь в трейдинге или нет: если депозит растет — наверное правильно, если не растет — точно нет. Я не буду убеждать Вас (нет права и желания на это), что Вы правильно или нет делаете, Вы сами сможете легко это сделать. Посмотрите через призму доходности счета...

Про метод Ильи Коровина Вам не скажу, ибо не знаком. Но, наверное, чтобы иметь результат Ильи Коровина, нужно думать как Илья Коровин и торговать как Илья Коровин. Задайте себе вопрос, Вы правда так сможете? Если — да, то ОК.

Мой взгляд со стороны — Вам нужна своя система/метод — назовите как угодно, т.е. Правила открытия позиций и работы с открытыми позициями (когда, в каком объеме и как их открываете и закрываете, почему это делаете, риск-менеджмент и мани-менгеджмент). Если какой-то составляющей не будет — у Вас проблемы. Если коротко:
1. Создать/купить систему
2. Сделать ручной прогон по графикам, фиксируя в Журнале сделок
3. Применить на практике, т.к. результат устраивает, или изменить/допилить если результат не тот.

А метаться от Лукьянова к Ерину, от Герчика к Коровину — не комильфо. Теряете время. И деньги.

Напишите в личку, дам др. инфо, чтобы тут публично не распространять…
Последний раз редактировалось
avatar
1. Купил Газпром по 254 в 2011 году, без стопа, закрыл в 2013 по 140 (( 
2. Компания заложила в 2006-7гг акции по кредиту другой компании по 356 руб. Что было потом — даже рассказывать не буду, можете сами посмотреть на графики...
3. Безотносительно стоимости входа, для стратегии «купил и держи» акция — хороший актив, если она еще и ликвидная (можно всегда продать), и дивидендная (копейка какая-никакая капает). Налога на собственность нет (в отличии от недвижки и авто), всякими налогами с продаж и НДС не облагается. 
Продавать можно, если:
— есть план зечета убытков от продажи акций прибылью от других источников (в течение 10 лет) — уточните у брокера;
— знаешь что делать с этими деньгами, есть альтернативный способ вложения, доход от которого больше дивидендов;
— срочно понадобились эти деньги.

Если продажа с убытком — это одна история, если с прибылью — надо смотреть период владения (то ли 3 то ли 5 лет — прибыль от продажи не облагается по НК РФ)...

как-то так…
avatar
:-)…, но правда.
avatar
Раз надоело, готовы сдаться и хотят выйти, значит скоро полетит наверх))) Пусть лучше прикупят еще.
avatar
(не трейдер, вне конкурса) Может переложиться в сентябрьский фьючерс вместо акций? И ещё товарищам трейдерам будет меньше жать сказать «не вырастет» проще ИМО рассуждать в рамках opportunity cost — какие варианты использования денег?
avatar
Я бы держал дальше. Стоит дешево, дивиденды платит — зачем закрывать? Надоело — это не аргумент финансиста)