avatar
Илья, вообще говоря, торговля опционами тоже плечевая)И говоря об соотношении 95/5 было логично это учитывать это и в отношении опционов тоже)По какой причине Вы этого не делаете, я понять не могу, учитывая, что я с Вами во взглядах на рынок(50/50, итд) согласен на 100%
avatar
Вы сами говорите, что 95% плечевиков сливают. Почему вы себя причисляете к 5%? Разве не логичней предположить, что вы в 95%?
Вероятность 5/95, это не вероятность 50/50, о которой вы пишете.
Чтоб попасть в эти 5% вам придется слить немало счетов и провести на рынке очень много лет и то ДАЛЕКО не факт, что вы в эти 5% попадете.
Еще раз, спор о плечах — это не спор о методах торговли.Это спор об адекватности.

Можете считать себя мастером формулы-1, можете считать себя Шварценеггером, можете считать себя гением… как угодно.Но помните об одном — все те 95%, кто сливают на плечах — они ТОЖЕ себя  считают мастерами и гениями. Что толку?
Последний раз редактировалось
avatar
Илья! Не ради спора, а ради обьективности. Убиться можно и на жигулях, соблюдая все правила ПДД, это не аргумент. Почему ты считаешь, что априори ВСЕ плечевики убьются? Если только из-за статистики, что 95% сливаются… Но ведь все таки есть и 5 % не сливающих… Если изначально ставить себя в эти 95%, то так и будет… Извини, но в без плечевой торговле и опционах, тоже есть свой процент. Да, возможно он меньше, но он есть и шанс в него попасть точно такой же, 50 на 50… В данном случае, я бы лучше сформулировал отношение к данной теме, как сказал выше: Существует две общие системы торговли: Плечевая и безплечевая. И там, и там есть риски. Да, не совсем одинаковые, но они есть. А по сути, если считать не сами системы, а умение их применять, то пожалуй, что риски то одинаковые. Акцентирую: УМЕНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ.
avatar
Вадим, также, чтобы было понятно, у меня радикально другой подход к торговле) Например, я по si держу позу, начиная от 67000, вверх.И эта поза прибыльная, не смотря на тот факт, что я каждый месяц еще и  спреды покупаю)То есть я и отбиваю убыток по опционами, и усреднение.Без плечей, как Вы догадываетесь), это нереально.
avatar
Вадим, спасибо большое)Но, я согласен с Ильёй в плане того, для чего вообще нужна биржа-доходность 2 банковские ставки.Я изначально именно так это и воспринимал.Как этого достичь, вопрос открытый, для меня по крайней мере, хотя у меня примерно 20% и выходит, на разных счетах и без сливов)
avatar
«Торговля фьючами — это типа гонок Формулы-1. Если умеешь управлять боллидом, приедешь раньше всех, не умеешь — убьешся на повороте.»©Вадим.

Собственно — этим все сказано. Хотите убиться на повороте и считаете себя мастером Формулы-1, тогда  велком в плечевую торговлю.Оцениваете себя адекватно — никогда туда не лезте.
Спора нет.
 
avatar
Лично я, отношусь к данной теме, с точки зрения извечного спора, типа: «что лучше: процессор INTEL или AMD, WINDOWS или MAC OS, бензин или дизель, коробка автомат или механника и т.д… Всё это имеет право на жизнь, доказанное временем и находит своего пользователя и почитателя, и всё зависит от поставленных целей и задач. Так и тут, линейная торговля или опционы, с плечами или без… Я уже давно перестал оценивать что либо категориями „плохо“ или „хорошо“, я оцениваю категорией „это мне подходит“ или „это не моё“. Как гласит поговорка: „Что русскому хорошо, то немцу смерть....“. Да, „немцу смерть....“, но ведь в этой же ситуации „русскому то хорошо....“.)))) Поэтому, нет в этом мире однозначных оценок. Именно в этом, я тоже не согласен с Ильей, именно в полном отрицании плечей в линейной торговле. Риски, черные лебеди, депо в клочья и прочее, присутствуют в любой торговле и каждый выбирает для себя своё.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен с Вами, Николай! От меня 2 ++
Не переживайте за то, что ваше вью на трейдинг отличается от вью Ильи. Прав на рынке тот, у кого счет растет и при этом понятны риски.

Подход Ильи, который он уже озвучивал — стопы не нужны, плечи вредны, торгуем опционы… Это, к примеру, полностью противоречит моим подходам к рынку. К слову, торгую только фьючи (фьюч на РТС в основном), жесткие стопы, депозит использую на 150% = первоначальный вход 70-80%, далее — стоп-заявка, далее если пошло в нужную сторону — перенос стопа в безубыток, далее докупка на оставшиеся 20-30% депозита, далее — в случае переноса позы через ночь или через клиринг — докупка на вариационную маржу. Иногда размер позиции может достигать таким образом до 150% исходного капитала. Считаю, что это является тем рычагом, с помощью которого можно перевернуть мир. Маржинальность и плечи — основа этого (при безусловном наличии прибыльной ТС и ее соблюдении). Таким образом дистанция, которая кажется длинной, может стать намного короче. Торговля фьючами — это типа гонок Формулы-1. Если умеешь управлять боллидом, приедешь раньше всех, не умеешь — убьешся на повороте. А можно и на жигулях по трассе Формулы-1 и т.д.



Илье я уже говорил, что я не против его принципов и подходов, просто они мне не нравятся и не подходят. Ровно поэтому в глубину изучения этих методов не лезу.

На рынке много места, и работают разные стратегии, системы и подходы. Водоразделом является простая сермяжная истина — позволяют ли они методично выкачивать деньги с рынка (вторая сторона медали — риск). Если да — то всё ОК.

Новичкам тяжело разобраться во всем этом. Они как мотыльки на свет. Вот и пишу тут, чтобы они видели альтернативу, включили мозг, здравый смысл и критическое мышление. Для себя-то я уже всё решил давно, а для них — это помощь. В свое время купился на песни брокера про то, что фьючерсы — зло, это опасно и т.д. Потерял 4 года, пока понял что к чему ))

Помогут мои комменты хотя бы одному — буду считать свою задачу выполненной


Последний раз редактировалось
avatar
не забудьте видео потом выложить здесь
avatar
Нет, более серьезно относимся к трейдингу, ибо места для немотивированного и необоснованного оптимизма в нашей жизни остается всё меньше ((
avatar
Усилено вырабатываем в организме оптимизм?)) 
avatar
Очень хороший результат, возможный только на коротких дистанциях, при совпадении рынка и вашей стратегии. Следите за изменениями и подстраивайтесь под рынок.
avatar
Нет, пока сами управляем! Может быть потом, когда ИТ-систему выстроим, если давать деньги, там нужен жесткий программный риск-менеджмент.
avatar
Как и при любых реформах — сначала будет плохо, а потом будет хорошо. Хотя, возможно, и потом тоже будет плохо)
avatar
не 20, а в среднем 20%… по крайней мере после января как мы с вами созванивались, я поменял кое какие параметры, перешел на другой таймфрейм и в среднем стало выходить так… какие то месяцы меньше (и 13% и 9% было), самый большой месяц был май, 24%. Я среднесрочно торгую, бывает всего 5-7 сделок в месяц.  Понятно, что нужно на более длительном промежутке времени тестировать, но пока то что есть.

avatar
Георгий, а в управление деньги даёте? 
avatar
у вас система дает 20% в месяц?) и давно уже?!
avatar
А мне сегодня услуги аналитика пропихивали… с первой минуты раскусил их и весь оставшийся разговор открыто издевался над менеджером задавая каверзные вопросы на которые он затруднялся ответить )))  Обещали до 15% в месяц обуславливая их как баснословную прибыль )))  Услыхав что я торгую сам, своими ручками, и система дает в среднем 20% в месяц, как то резко испарились ))

А вообще не знающему человеку вообще легко мозг подзасрать той информацией что он давал… разные проценты, много названий акций…  вообщем скрипт звонка у них хороший…  только продажника с 15 летним стажем хрен зацепишь на него )))
Последний раз редактировалось
avatar
А в соседнем доме — офис БКС…
avatar
Искусственное вмешивание извне и выдергивание отдельных звеньев пишевой цепи редко приводило к позитивным результатам. Даже в природе множество примеров...
Жалко, но думаю, это всё может стать триггером, спучковым крючком, после которого остатки ликвидности в итоге утекут в другие юрисдикции. Этакий тектонический сдвиг, меняющий ареал обитания… ((