avatar
Если коротко, то со следующими тезисами не согласен:

1. Между тем, чтобы зарабатывать долго и постоянно, нужно очень много работатьДа первый и очень важный момент: к торговле надо относиться, как к работе и много времени тратить на изучение поведения рынков и анализ ситуации. 

Поясняю. Изучить нужные вещи для успешной работы на рынке — нужно не очень много времени, пары месяцев достаточно. Вот понять, что надо изучать, а что нет — это сложнее.

С анализом ситуации — еще проще. При наличии торговой системы, например, основанной на Теханализе, для открытия позиции требуется ровно 3 секунды, чтобы принять решение ЛОНГ/ШОРТ/ВНЕ РЫНКА. Тоже самое — с закрытием сделки.

2. Особенно вредна на начальном этапе торговля из дома (у некоторых даже на диване с ноутбуком). Дисциплина в этом случае полностью исчезает  и появляется жутчайшая лень, а отсутствие общения с окружающими ведет к замкнутости. Поэтому для начала лучше выбрать самый обыкновенный дилинговый зал и торговать, обмениваясь опытом с другими трейдерами. 

Категорически не согласен. Торговать коллективно — это как в туалет ходить на брудершафт: возни много, а результат так себе. Удел трейдера — это одиночная охота тигра, а не коллективный загон добычи стаей волков. Если пытаться идти по пути коллективного трейдинга, то сам торговать никогда не научишься. Ибо, скорее всего, успешные трейды будешь мысленно записывать в свой актив, а неуспешные — в актив дебилов, которые тут вокруг собрались и советуют мне всякую фигню, из-за которой у меня убытки...

Коллективный трейдинг — это не про результат, это скорее про процесс: процесс приятен, а результата нет.

Мне не известно ни одного успешного коллективного трейдинга. А Вам?

С остальным — в принципе согласен.

Правда я это вижу так:

— успешный трейдинг основан на наличии у трейдера системы, которая позволяет при ее дисциплинированном применении обеспечивать зарабатывание (кэш флоу) с рынка на счет трейдера.
— такая система имеет в себе правила открытия и закрытия позиций, выбора объема позиции, правила риск-и мани-менеджмента.
— такая система протестирована на прошлых периодах и показала положительный результат...
— психология трейдера позволяет ему методично выполнять правила торговой системы.

Как-то так))
avatar
Спасибо :) рад, что вы оценили))
avatar
Этому посту надо отдать пальму первенства за самые длинные комменты… хых…
avatar
Ничего полезного не отвечу. Из российских организаторов (ст.214.1 п.3 пп.1) у нас Мосбиржа (РДР, ETF, евробонды, что там ещё иностранного?)  и SPB. Соответственно при работе на этих площадках через российского брокера препятствий для вычета я лично не вижу, но этот вопрос проще российскому брокеру и задать — может быть он видит. А если брокер зарубежный, но интересующая бумага и на российских площадках торгуется, то тут могут возникнуть сложности документального подтверждения права на вычет при подаче декларации в ИФНС. Т.е. я бы в таком случае попробовал подать на вычет, но на одобрение со стороны ИФНС расчитывать бы не стал. А если без бумага без пересечений с российскими площадками — здесь очевидно вычет не положен, без вариантов.
avatar
Михаил, добрый вечер!
Возможно ли применить налоговый вычет по ст 219.1 нк рф по отношению к акциям иностранных эмитентов, при условии владении более 5 лет? 
Т.е. Будет ди нулевая ставка при долгосрочном хранении акций? 

Ссылка на статью в consultant:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2b69106f66601ba5b58aaeb82395674581c66c20/
avatar
Покупать то, что можно взять бесплатно — не комильфо.
Пользуюсь Журналом сделок Резвякова. Стоимость «лицензии» — ноль рублей, срок действия — бессрочно. Где-то даже на этом сайте видел, можно скачать.

У трейдера достаточно трат и без этого.
avatar
Спасибо, понятно.

Да, два разных мира и два разных пути. И это нормально.

Как говорится, кому — арбуз, а кому свиной хрящик))

Мне тоже интересно понаблюдать за другими. И тоже пишу здесь в том числе для того, чтобы это кто-то мог прочитать и, возможно, что-то полезное для себя вынести. Хорошо, когда понимаешь свой путь, а когда нет — неплохо посмотреть, что делают другие...

Откровенно говоря, на дальних целях, после выхода на «полочку», я тоже планирую вернуться в инвестирование на акциях.

Основными критериями выбора тогда, думаю, будут:
— надежность компании (к примеру, Сбер существует с 1841 года, как он сам говорит, а у Газпрома разведанных запасов газа хватит на 400 лет минимум);
— динамика ее развития (не имеет смысла инвестировать в то, что не растет);
— дивидендная доходность.

Но входить, скорее всего буду по Теханализу, конечно. Не люблю я, когда открытая позиция убыток приносит в моменте.

Как-то так))

PS. А по поводу бессмертия и 2-х персонажей я имел ввиду, что на рынке акций при очень долгосрочном инвестировании момент входа значения иметь не будет, поскольку долгосрочно все акции растут (на горизонте десятков и сотен лет), т.к. рынок акций так устроен (прибыльность компаний, инфляция и прочие факторы).

Просто сам я начинал торговать акции осенью 2008-го, так получилось. То, что меня тогда не убило — совершенная случайность. ГЭПы на открытии рынка, а также на открытиях после приостановки торгов внутри дня были по 20%. И самое страшное — я туда лез и меня это ничуть не смущало. Есть вероятность, отличная от нуля, что кто-то тоже может попасть вначале своего пути на такой период, и ему может меньше повезти, чем мне тогда или Вам сейчас))

Ну, и, конечно, правильно говорите про 20% в год и увеличение капитала на порядок за 10 лет. Спокойненько, не торопясь, без лишних эмоций и стрессов.

Но мне больше нравится 20% в месяц, а не в год. Это тяжелее, конечно, и технически, и эмоционально. Но игра стоит свеч, по крайней мере для меня))

Пишите еще, буду читать. На рынке куча свободного времени, если делать всё правильно. Чтение Ваших топиков — хороший способ убить это время с пользой для дела и себя. ))
avatar
Вадим, я признаюсь, впечатлен. Такой обширный комментарий, тянет на отдельный пост. Было бы невежливо ответить на него формальной отпиской...

Мы где-то уже встречались на просторах этого ресурса в комментариях и уже было ясно, что мы развиваемся просто в разные стороны. Я совершенно не тот человек, чтобы говорить вам, что правильно, а что нет, это должен каждый решать для себя самостоятельно. Вижу, что у вас есть собственное мнение, значит вы для себя решили и развиваетесь в этом направлении. На мой взгляд это прекрасно, хоть я в этом направлении не двигаюсь.
Тем не менее именно в отношении инвестиций у вас есть масса предубеждений, не все из которых, на мой взгляд, справедливы. Сомнительно, что я смогу переубедить вас (и есть ли в этом смысл, если вы все равно будете развиваться в ином направлении), наверно будет просто целесообразно, чтобы я просто рассказал, как я это вижу после того, как вы рассказали как это видите. 

На фондовом рынке я занимаюсь инвестициями, это совершенно другой подход, у него другой процесс работы, другие цели. 
У меня есть позиции на срочном рынке, там я на часть средств работаю опционами и изменение цен совершенно иное.
Последние три сделки: 
— покупка путов на Сбербанк (еще в марте), но в апреле они выросли многократно
— переворот по Сберу, покупка колллов после падения
— покупка путов на Доллар (до сих пор не закрыто, но близко к закрытию)
В первых двух сделках я забрал рост 100% от стоимости опциона (в первом варианте значительно недобрал), в третьем варианте близок к закрытию.
В общем, это отдельная тема, не относящаяся к инвестициям :)

Задача по инвестициям у меня достаточно скромная. Минимальный порог — двухкратное превышение депозита. При трехкратном я доволен. Еще выше — ну просто отлично. Основа инвестиций сложный процент. 
Ежегодный доход 20% по сложному проценту это рост депозита в 10 раз за 10 лет, при этом я его постепенно увеличиваю. 
Задача выглядит очень неамбициозной для трейдинга, понимаю.

Инвестициями в том или ином виде планирую заниматься всю сознательную жизнь. Продолжительность жизни невозможно угадать, я лишь делаю все от себя зависящее, чтобы ее не сокращать. Комментарии по поводу бессмертия мне, к сожалению, совершенно непонятны, т.к. портфель регулярно дает отдачу.
В настоящий момент инвестиции успешно решают те задачи, которые перед ними стоят. Для меня это не единственный источник дохода на текущий момент.

Удерживать инвестиции вещь очень сложная для многих людей на самом деле. Только со стороны кажется просто. По факту же я наблюдаю, как люди выпрыгивают едва получив 10-20% движения. Впрочем, я и сам немало раз делал подобное в прошлом, о чем очень жалел после. Хорошие идеи дают отдачу очень долго, расставаться с ними быстро нехорошее дело.

При бесплечевом портфеле и адекватной диверсификации потерять невозможно. На самом деле я давно предлагаю объявить конкурс — кто лучше сольет бесплечевой счет.
В моем портфеле на текущий момент ни одна бумага не имеет доли более 10%. Вы приводите пример Юкоса, который был более 10 лет назад. Один пример обанкротившейся компании. Да, на фондовом рынке компании могут банротиться, этот риск компенсируется потоком от акций.
Например, в прошлом году Система, которая у меня есть в портфеле упала на 70%. Это не 100% конечно, но думаю вы согласитесь, что тоже немало. По году портфель в плюсе.
Диверсификация и поэтапный набор бумаг полностью исключает потребность в стопах и даже делает их вредными для использования. Это абсолютно иной подход.

Что касается Газпрома… посмотрим после 2020, что будет. Я думаю, что рано или поздно эта бумага очень сильно разденет шортистов, как когда-то Сбербанк по 110.

Вадим, у вас предвзятое отношение к российским компаниям. В этом случае инвестировать действительно проблематично. Спекуляции выглядят разумнее в вашем случае.
На электроэнергетике я очень хорошо заработал. На самом деле по некоторым бумагам если бы я не выходил по самым первым входам, а досидел, то в текущем году получал только дивидендами 50% годовых. Даже несколько обидно, когда задумаешься.

По поводу ликвидности, вы наверно тоже убедитесь, но я тоже двигаюсь в противоположную сторону. Через несколько лет я планирую добавлять внебиржевой рынок, где в общем-то и стакана практически нет. Быстрый выход из любой бумаги — невозможен. Пока нет большой целесообразности заходить на внебиржу, т.к. очень много идей на основном рынке. Это вопрос будущего.
В инвестициях качество актива стоит впереди ликвидности. Спешка при продаже в этих историях вредна, а невозможность быстрой продажи иногда даже благо, т.к. при каждом чихе народ не бежит сдавать бумаги по первой же возможной котировке.

Вот такие два разных мира :) Просто для разнообразия даже интересно будет взглянуть кому-нибудь, я думаю.
Уверен, мы могли бы еще много и долго обсуждать, но печать занимает почти еще одну статью каждый раз))))
Поэтому просто пожелаю вам успехов в вашем деле. Продолжайте заниматься тем, чем занимаетесь, добивайтесь в этом уверенных достижений. Но все же иногда, наверно, интересно почитать о чужом опыте. Мне — да. Спасибо.



avatar
Спасибо, понятно.
Я к чему эти вопросы задаю, поясню. Конечно, всё, что напишу дальше — это мой личный взгляд на вещи, так сказать мнение кулика с другого болота. И тем не менее, предлагаю шире посмотреть на то, что Вы делаете.
1. Средняя доходность по депозитам банков сейчас что-то около 5% годовых. Что не есть хорошо. Ваша результативность по году в 20-25% годовых в 4-5 раз превышает доходность депозитов банка. Это хорошо! Но не отлично, на мой взгляд. Тут вот в чем дело… Во-первых, трейдинг — это бизнес. У бизнеса должна быть цель, некий «выход на полочку». Какая цель у Вас — заработать Х% или выйти на уровень Х руб.? Или зарабатывать не менее Х%, что от размера текущего капитала позволит покрыть Х% текущих затрат, или накопить Х% к такому-то моменту. Если цели консервативны, то и результат будет не выше их. Если цели амбициозны, то результат может быть разным, но в т.ч. и амбициозным.
Несколько вопросов для размышления. Сколько Вам лет уже сейчас. Сколько лет Вы собираетесь жить в целом и заниматься трейдингом в частности. Ваши результаты в трейдинге решают Ваши задачи, которые Вы ставите себе по жизни?
Бай энд холд — вещь понятная, это базис, с которого начинают почти все. В этом подходе есть несколько минусов или нестыковок, которые меня, в частности, не устраивают:
— стратегия однозначно подходит только 2-м персонажам, которых я знаю. Это Кащей Бессмертный и Дункан Маклауд. Для них она однозначно прибыльна, т.к. период инвестирования не ограничен. Если Вы не из них, то это не работает.
— Вы пишите: Портфели исключительно бесплечевые, поэтому их потеря при любом снижении рынка невозможна. Но это не так. Вы могли купит Юкос в недавнем прошлом, или я уже здесь неоднократно рассказывал историю, как в 2006 году компания получила в залог от банка акции Газпрома на пару сотен миллионов рублей по цене 356 руб./акция. Это корпоративная сделка была, я сам тогда участвовал в ее оформлении. Напомню, пик по цене акций Газпрома был чуть выше 360 руб. С тех пор прошло 12 лет, Газпром падал до 80 руб, а сейчас завис на уровне 140 руб. примерно. Когда котировки вернутся на 356? Мой ответ — никогда. И он правильный. Потому что компании (которая залог этот оформляла) это уже не нужно. Ее больше нет, как и нет всего холдинга. И произошло это в том числе по этой причине.

Да, бесплечевая покупка акций в лонг дает иллюзию, что потерять невозможно. Но это не так. Осложняется это еще и тем, что при такой торговле как правило не ставятся стопы, что и является открытыми воротами для прилета черного лебедя.

Есть другие способы обеспечения комфорта и душевного спокойствия на рынке. Я пользуюсь быстрым переносом стопа на уровень безубытка. Иногда хватает 5-10 мин. после открытия позиции (максимум — пару часов), чтобы перенести защитную стоп-заявку на уровень безубытка. С этого момента потеря по этой позиции невозможна. А наличие стоп-заявки обеспечивает уровень максимальной потери, если что-то пойдет не так. Долгое удержание глубоко прибыльной позиции по сравнению с недолгим ее удержанием с момента входа до момента безубытонгого уровня — вот что дает максимальных комфорт.

2. Пару слов по поводу пристрастий на рынке. Считаю, что нельзя «влюбляться» в инветиции и работать с ними исходя из личных предпочтений. Вот если взять список направлений для инвестирования, то направление «электроэнергетика» было бы в моих приоритетах на последнем месте, потому что эту отрасль я считаю такой «засадой», куда капиталистов и буржуев сначала заманили морковкой (морковка с переди), повесив на них по пути финансово тяжелые инвестпрограммы, а потом зажали тарифным регулированием потолок выручки и прибыли (морковка сзади). Так они в этой патовой ситуации и живут — инвестировать обязаны по соглашениям, выйти никак, и развиваться с тарифным потолком — тоже никак.  Кинули их, короче. И я бы между молотом и наковальней в эту отрасль точно не полез, т.к. это уже не рынок, это кубик-рубик, кторый будут крутить в нужную сторону и для трейдинга (читай — спекуляции) это точно не совсем подходит.

3. По поводу ликвидности. Выход — главное на рынке. Выходами из сделок определяется результат в них, а результатами выходов из сделок — в целом результат трейдинга в целом, а также возможностью выхода в нужный момент — иногда даже выживание на нем (читали тут наверно, как порвало опционщиков — продавцов волы). Я для себя определил такой критерий ликвидности: возможность быстрого выхода из позиции в размере $1 млн. без существенных потерь на проскальзывании. Насколько быстрого выхода? Для меня это 5 мин., т.к. такие моменты на рынке бывают. Такие инструменты на рынке есть. Это, ликвидные фьючерсы. С акциями — уже засада.

Я не агитирую переходить на фьючерсы Вас, т.к. это не всем подходит, но рекомендую шире взглянуть на свою деятельность, ее эффективность. Просто в свое время я тоже акции торговал, а потом по совокупности указанных выше факторов ушел на фьючи, и думаю, что больше не вернусь оттуда. В опционы тоже не хожу намеренно, ибо не вижу смысла в этом.

В любом случае, места на рынке хватит всем. И даже продавцам волы на опционах ))

Желаю Вам удачи в Вашем трейдинге в любом случае. Но может настало время пойти дальше? Вы ведь ничего не теряете, время у Вас есть (раз такие статьи пишите). Как думаете?  ))
avatar
Спасибо!
1. Фосагро однозначно даже не среднесрочная, а долгосрочная идея. Ждать тут нужно будет, но есть ради чего.
Хорошие бумаги вырастают очень солидно, у меня есть опыт высиживания и 200% и даже 300% в энергетике. Но в разрезе всего портфеля, где эти бумаги занимают ограниченную долю, общая отдача конечно получается меньше.
Если говорить о каких-либо конкретных цифрах. Я веду несколько портфелей, но вот относительно недавно я закрыл ИИС. Доходность по этому счету составила 24% за каждый год работы. Примерно на 20-30% я расчитываю в своей работе, пересматриваю редко. На самом деле написание статьи занимает гораздо больше времени, чем знакомство с тем материалом, о котором пишу.
2. Портфели исключительно бесплечевые, поэтому их потеря при любом снижении рынка невозможна. В сложные периоды можно 
— ничего не делать или докупать бумаги на дивиденды/резерв в коротких облигациях
— шортить фьючерс по которому шорты разрешены
Можно попробовать купить путы, но такое действие не интересно в момент непосредственной паники, т.к. взлетает вола и покупка с целью хеджа становится неоправданно дорогой. 
По факту благодаря (если это слово тут уместно) свой медлительности, я очень часто использую первый вариант. Вот 9го я только успел моргнуть, а рынок уже вернулся.
3. Для частного инвестора ликвидности более чем достаточно, Фосагро находится в первом котировочном списке Мосбиржи. Для сбора позиции более чем в 20 тысяч лотов, конечно, потребуется время. Все зависит от желания двигать котировку, если это допустимо то конечно в течение дня получится собрать (я не про рыночную заявку, а постепенный сбор лимиткой). 

По Яндексу у меня немного слов. С бумагой я не работаю т.к. не работаю с депозитарными расписками, хоть Яндекс и не платит дивиденды (где как раз основной гемор). Пример EN+ в текущем году лишь подчеркнул негатив к распискам.
Яндекс это хороший пример растущего бизнеса. Дорогой, растущий и без дивидендов. Мне такое не подходит в рамках портфеля. Но сама компания пока будет развиваться, будет расти. Текущие проекты со Сбером по построению российского Амазона могут дать плоды. 
Вход и выход в подобные растущие истории всегда осложнен. Это как игра в горячие стулья, когда сложно определить, в какой момент прекратит играть музыка и начнется разворот бизнеса. 
Поэтому я прекрасно понимаю людей, которые покупают Яндекс, но сам к ним не отношусь.

Еще раз спасибо за комментарий!
avatar
Григорий, спасибо. Аналитику всегда интересно почитать и пишите интересно. Видно, что дастаточно погружены в тему...

Вопросы такие у меня:
1. Насколько я понимаю, речь идет о средне- и долгосрочном инвестировании при таком подходе, а-ля бай энд холд. О какой доходности в годовых можно говорить в среднем на круг, делали такую аналитику свою за несколько лет? Может есть в разрезе бумаг разных (факт) или средняя температура по больнице... 

2. Как работаете в периоды кризисов, когда шорты разрешены по умолчанию лишь по ограниченному количеству бумаг? 

3. Достаточно ли ликвидности в таких бумагах, скажем, как Фосагро. Сколько времени Вам потребуется для открытия/закрытия позиции к примеру на $ 1 млн?

PS. Ждем аналитику по Московской бирже, и если можно по Яндексу.
Последний раз редактировалось
avatar
Такая шняга у брокера всё еще осталась, хотя есть небольшое решение...
У них с 20к депозита начинается 71 копейка, то есть это среднемесячно 600-620к рублей...
Если депозит не маленький, то можно внести 600 или 300 или 200+ тысяч
в последний, предпоследний, пред пред последний дни месяца.
И подождать до 1 числа
Последний раз редактировалось
avatar

Я только на работе узнал с телефона (около 11 часов МСК) что твориться на рынке. В это время брокер меня уже начал крыть. К терминалу я добрался только вечером, когда уже оставалось только что подсчитывать потери. С жалким остатком от позиции не стал ничего делать. Через пару дней брокер покрыл и последний контракт...

avatar
Обновлю
Открытие 5к USD минимальный неснижаемый остаток на срочном рынке
(на обычном срочном счете доступны фьючерсы/опционы, на ЕДП будет без опционов)
Финам — говорят вообще никакой валюты не поддерживают, идите к нашим партнерам Just2Trade (как-то мутно объяснили хотите вносите доллары на единый счет, но по срочке у вас будет долг в рублях за ГО)
БКС — не знаю, но вроде любая сумма
Последний раз редактировалось
avatar
Можно сделать общий FAQ,  где в том числе прописать и подобные кейсы. Буду иметь ввиду при проектировании новых разделов на обновленном сайте.
avatar
Ну если только на донышке чуток))) 
avatar
Вообще конечно многие понимали что риски такие до добра не доведут и будет просто феерический слив и феноменальный урон инвесторам.Вопрос был только в сроке и всё.
avatar
Слова классика:
avatar
Да согласен. Я даже не думаю, что мы с Вами его доели…
avatar
Не являюсь поклонником Герчика, но иногда у него есть очень точные моменты: «каждый трейдер должен съесть ведро г**на, в день по ложечке, но ведро придётся съесть… » потому, как бы вы не предупреждали, не стелили соломкв всё равно люди будут попадаться в одни и те-же ловушки.
Всем добра и Удачи!