На ваши некоторые вопросы хочется ответить «Прочитайте, пожалуйста статью еще раз». Несмотря на все позитивные тенденции в Китае, о которых мы писали в предыдущих статьях, именно в этой указывается, что вкладывать нужно осторожно и контролировать свои убытки.
В вашем тезисе мне не нравится словосочетание «пенсионными фондами Китая — тема долгосрочная...» В этих словах не нравится 1) ни сам Китай, 2) ни его пенсионная тема (да и вообще пенсионная в любой другой стране), 3) ни тем более долгосрочная.
Поясню:
1. Китай. Спасение фондового рынка обошлось Китаю почти в $500 млрд
Где гарантия, что такое не повторится в ближайшее время? Где гарантия, что им снова удастся залить пожар бензином деньгами?
2. Приведите пример успешной пенсионной системы хотя бы одной из стран (про Норвегию знаю, но это скорее исключение, в любом случае — Китай-не Норвегия).
Насколько мне известно, в Китае вообще пенсий нет (возможно я ошибаюсь, не уверен). Создание пенсионной системы с нуля в государстве с самым большим населением — весьма нетривиальная и по мне, так обреченная на провал затея. Играть в такую инвестицию — снимаю шляпу.
и расскажите мне теперь про Ваши «долгосрочные планы инвестирования...» на этой теме.
Хочется спросить: насколько долгосрочные?
Мне бы хотелось пожелать Вам удачи в таких инвестициях (не шутка) и дожить вместе с Вами до тех времен, когда Вы получите отдачу от Ваших инвестиций.
В конце Ваших статей не хватает дисклеймера: ответственность за результаты такого инвестирования не несем. Результаты от такого инвестирования могут быть противоположные заявленным, а возможные убытки — Вашими личными...
Григорий, спасибо, серьезная работа и оплично подано. Побольше бы такого качественного материала на ресурсе!
А Ваш дисклеймер — по мне, так его вообще стоит сделать в качестве универсальной подложки ко всем постам здесь, оставив в виде прочерка лишь тему публикации, которую авторам новых постов пришлось бы заполнять.
Американцы, наверное, тоже разные бывают. Личного опыта у меня, конечно, нет. Однако, вспоминаю семинар Александра Элдера (кто это такой наверное говорить не надо) в далеком 2007-м году, который мне посчастливилось посетить лично (мой брокер организовал серию его семинаров в РФ). Так вот на нем от Элдера я и услышал, что в США так приличные брокеры и делают. Не доверять ему не могу.
Возможно, всё изменилось за эти годы. К примеру, мой товарищ, который живет в Германии, говорит, что в некоторых банках Германии — отрицательные ставки по депозитам. Это когда ты платишь за то, что твои деньги лежат в банке ))
Анекдот вот в тему:
Встретились два другана — предпринимателя. Один спрашивает другого, как дела, как бизнес. Другой отвечает: представляешь, я перестал премии людям платить, а они ходят на работу.
— А ты вход платным сделай!
— Не помогло! Всё равно ходят на работу, а чтобы сэкономить приходят в понедельник, а уходят в пятницу ))
Я бы ваш посыл назвал так: «типичное мнение типичного брокера». Или на худой конец, «стандартный развод маркетолога/сейлза — а-ля „покупайте скорее, а то скоро закончится..., только сегодня по сниженным ценам...“ и т.д.
У IT-шников есть такая присказка: „garbage in — garbage out“ , что в переводе означает мусор на входе — мусор на выходе. Имеется ввиду, что если базовые компоненты являются „мусором“ на входе, то на выходе из г… на конфетку не сделаешь.
Это я вот к чему. Если на брокерском счете лежат средства — это не плохо. Плохо, когда они используются таким образом, что в итоге размер этого брокерского счета уменьшается. Из статистики по фондовому рынку мы знаем, что 95-98% трейдеров теряют деньги. Таким образом, Вы только что пожелали им жить быстро и умереть молодым. Этот лозунг уже запатентован до вас:
В Вашем посте — ни одного слова о рисках, а это ключевое здесь. Я бы мог пройти мимо, если бы Вы посоветовали бы „среднему трейдеру“ хотя бы размещение средств в инструментах фондового рынка с минимальным риском и доходностью выше депозита банка, например, какие-нибудь облигации. Это еще куда ни шло.
А активно спекулировать на рынке — это надо подготовиться, четко понимать что делаешь, иметь торговую систему, протестированную на истории, применять разумные правила риск- и мани-менеджмента, вести учет операций в журнале сделок, делая его регулярный анализ, победить своих тараканов в голове и совладать с психологией. Это только по крупному, а по мелочи — там еще много всего.
Нет, ну правда, я не понял прикола. Зачем Вам трейдеров в пучину подталкивать? Они и без Вашей помощи туда залезут по уши, не беспокойтесь… ((
PS. От себя скажу, Ваш пример выше неудачного инвестирования средств в размере 90% — это прямо мой случай. Только всё наоборот: при активном инвестировании (спекуляции), первоначальное открытие позиции (при наличии того, что выделено выше жирным шрифтом) в такие инструменты как акции или фьючерсы, как раз наиболее эффективным является первоначальное открытие позиции на существенный объем (эмперическим путем я пришел к тому, что это от 70 до 90% капитала). Далее — при активном управлении уже открытой позицией, после переноса стоп-заявки на уровень безубыточности, и наличии на графике паттерна, соответствующего очередной точке входа, осуществляется пирамидинг — т.е докупка/допродажа к уже открытой позиции. Иногда — это 10% неразмещенного капитала, а иногда (когда позиция глубоко прибыльна) — и того больше. Такой подход, опять же, с оговоркой соблюдения всех вышеуказанных правил, дает наиболее эффективный результат как по доходности, так и по эффективности использования капитала.
А купить на 90% или 100% капитала по стретегии „купил и дрожи держи“ — ума много не надо. Только после этого совета должен быть дисклеймер, что такая „спекуляция“ может легко превратиться в „инвестицию“ на годы или десятилентия. Неоднократно рассказывал уже тут как ребятки залезли в 2006-м в акции Газпрома по 360 руб. Там позиция былы на несколько сот миллионов рублей, чтоб Вы понимали...
И вот это вот:
Мы добавим от себя — еще лучше регулярно инвестировать новые средства на брокерский счет и докупать активы на них.
— по мне, так самый вредный совет. Инвестировать на брокерский счет нужно не много, нужно постараться вытаскивать с него гораздо больше, чем ты туда инвестировал. Вот в чём цимус. Как это сделать — другой вопрос, но мы ведь здесь не об этом. Активы, в особенности на фондовом рынке, имеют свойство не только расти в цене, но и падать ))
Или Вы не в курсе?
И еще одно, камушек в огород местных брокеров. Один банк в России (называть и рекламировать не буду), регулярно мне платит проценты, начисленные на остаток неиспользованных средств на моей дебетовой карте. И делает это по умолчанию. И знаете, мне приятно иметь остаток средств на своем счете, ибо я знаю об этом правиле.
По-хорошему, приличные брокеры на западе тоже так делают. Но вот в России я что-то о таком брокере не слышал. А жаль ((
Ликвидность — наше всё.Это возможность заскочить или выскочить из позиции в любой момент времени. У меня простой критерий — ликвидность (читай — количество встречных заявок, об которые можно закрыться) должно быть всегда достаточным, чтобы без существенного проскальзывания закрыться. Если на тихом рынке это так, то важно смотреть как себя ведет инструмент во время фак-апа. К примеру, в одном из постов в 2016-м как-то я дискутировал с Коровиным Ильей и спросил, достаточна ли ликвидность на опционах и как быстро можно закрыть позу объемом, к примеру, $ 1 млн.?
— Легко, — ответил тогда Илья
— А потом настурило 9.04.18 ((
Для меня наличие шпилек на графике — харам на работу с таким инструментом.
К счастью на самых ликвидных фьючах, с которыми работаю, они практически не встречаются ))
Я тоже не торгую интрадей. Вернее, каждый раз, перед закрытием рынка оцениваю, могу ли я позицию, открытыю внутри дня, перенести на следующий день. Правило всегда одно — если уже накопленной прибыли внутри дня достаточно, чтобы при наличии гэпа на следующий день в сторону, противоположную открытой позиции, чтобы цена на таком гэпе не смогла дотянуться до стоп-цены на уровне безубытка. Т.е. цель проста — чтобы уже прибыльная незакрытая позиция никогда не смогла бы уйти в убыток. А возможность переноса позиции на следующий день и размер переноса мне подсказываем мой Журнал сделок. Если он мне советует подсократить позицию вечером (защита от гэпа), то я могу либо сделать так как он советует, либо закрыть полностью, либо оставить как есть. Решения принимаю исходя из графического анализа волн и среднесрочных/долгосрочных уровней.
Как-то так))
А вот это неправильно: Я не торгую интрадей, поэтому мне тоже в общем-то всё равно
Как раз наоборот: если торгуешь только интрадей, то может быть всё равно, ибо практически нет риска попасть на гэп (и то, на дневном и вечернем клиринге есть небольшой шанс).
А если открываешь многодневные позиции (говорю про спекуляции, но не «купил и держи»), то фактор гэпа нужно учитывать всегда, по крайней мере на акциях и особенно на фьючерсах. Про опционы не скажу, т.к. не торгую, но думаю, и там это тоже важно.
Я постоянно в опционах — торгую или наблюдаю. Много чего видел. Видел такие шпильки, что на форекс-кухнях не рисуют даже. Я думаю, это просто по рынку заходят или выходят (ошибка или осознанно, не важно), а так как ликвидность маленькая, протаскивает далеко.
Спасибо! Я не торгую интрадей, поэтому мне тоже в общем-то всё равно, что в стакане.Да и до домыслов тоже дела нет, это был хедж в основном.Просто любопытно, раньше на дальних страйках со скрипом исполняли, тем более ниже теории.
Смысла может и нет, но так, чтобы одним ордером исполнили ниже теории сразу же, странно просто.Хотя я Сишку давно, наверное год как не покупал, может там с ликвидностью на дальних опционах уже все гуд)
1. Возможно для Вас это откровение, я не знаю, но:
Вы не поверите, но на большинстве инструментов при открытии торговой сессии биржи бывают ГЭПы. Причина очень проста: большое количество заявок инструмента на покупку/продажу, выставленных до открытия торговой сессии биржи, в моменте двигают цену инструмента в ту или иную сторону. Образное сравнение — пробка из бутылки шампанского.
Это из области «учите матчасть».
2. Торговать, не зная основ торговли (ГЭПы относятся к основам) — иметь необоснованный риск просадить депозит за небольшой промежуток времени. Как из-за недооценки этого фактора, так и других.
3. Подменять базовые знания предположениями о теориях заговора а-ля кто-то видит Ваши завяки/кто-то двигает цену в противоположную Вам сторону/кто-то специально сносит Ваши стопы/ кто-то торгует против Вас специально и т.д. и мн. др. — всё это путь в никуда.
Поймите одно — на рынке никому нет никакого дела до Вас и Ваших открытых позиций. Движения цены любых инструментов в моменте основаны на предобладании желаний покупать покупателей (и цена двигается вверх), или предобладании желания продавать (и цена двигается вниз).
И всё.
Как это оценить и использовать — другой вопрос. Я, к примеру, пользуюсь техническими индикаторами и техническим анализом.
Советую Вам тоже найти полезный способ оценки происходящего, отбросив домыслы и догадки, т.к. на бирже они не работают.
Ну а смысл при «инсайде» продавать, морозить ГО, тащить это всё? Купили, двинуло, продали — как-то так это наверное делается.
Некоторые ещё волатильностью торгуют (а не только гамму шортят). Там в июле между центром и 70000 где-то 5% волатильности. Продать 70, купить центр, тащить — смысл может присутствовать :).
В вашем тезисе мне не нравится словосочетание «пенсионными фондами Китая — тема долгосрочная...» В этих словах не нравится 1) ни сам Китай, 2) ни его пенсионная тема (да и вообще пенсионная в любой другой стране), 3) ни тем более долгосрочная.
Поясню:
1. Китай. Спасение фондового рынка обошлось Китаю почти в $500 млрд
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/finances/17/07/2015/55a8d82c9a794738050cb3d4
Где гарантия, что такое не повторится в ближайшее время? Где гарантия, что им снова удастся залить пожар
бензиномденьгами?2. Приведите пример успешной пенсионной системы хотя бы одной из стран (про Норвегию знаю, но это скорее исключение, в любом случае — Китай-не Норвегия).
Насколько мне известно, в Китае вообще пенсий нет (возможно я ошибаюсь, не уверен). Создание пенсионной системы с нуля в государстве с самым большим населением — весьма нетривиальная и по мне, так обреченная на провал затея. Играть в такую инвестицию — снимаю шляпу.
Идем дальше.
3. США на пороге развязывания торговых войн с ЕС (главный торговый партнер Китая):
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2018/07/02/774350-es-predupredil-ssha
и с Китаем:
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/06/27/773985-torgovoi-voini-postradat-evropa
и расскажите мне теперь про Ваши «долгосрочные планы инвестирования...» на этой теме.
Хочется спросить: насколько долгосрочные?
Мне бы хотелось пожелать Вам удачи в таких инвестициях (не шутка) и дожить вместе с Вами до тех времен, когда Вы получите отдачу от Ваших инвестиций.
В конце Ваших статей не хватает дисклеймера: ответственность за результаты такого инвестирования не несем. Результаты от такого инвестирования могут быть противоположные заявленным, а возможные убытки — Вашими личными...
Вот тут очень наглядно и по существу:
https://yandex.ru/video/search?filmId=11923452090478563805&text=%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BD%20%D0%BE%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5&url=http%3A%2F%2Fmiytvideo.ru%2Fvideo%2F%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25BA-%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2585%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25BD-%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB-%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C-%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25A4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B5-(%25D0%259D%25D0%2595-%25D0%25A0%25D0%2595%25D0%259A%25D0%259B%25D0%2590%25D0%259C%25D0%2590!!!)&noreask=1&path=snippet
Новичкам простой совет: попробуйте найти на сайте биржи своего брокера ))
Например, вот тут:
https://www.moex.com/ru/members.aspx
Или на сайте ЦБ РФ (см в самом низу страницы):
http://www.cbr.ru/finmarket/supervision/sv_secur/
Жизнь трейдера до знакомства с форекс-«брокерами» и после этого зачастую похожа на жизнь индейки до и после дня благодарения
А Ваш дисклеймер — по мне, так его вообще стоит сделать в качестве универсальной подложки ко всем постам здесь, оставив в виде прочерка лишь тему публикации, которую авторам новых постов пришлось бы заполнять.
От меня ++))
Возможно, всё изменилось за эти годы. К примеру, мой товарищ, который живет в Германии, говорит, что в некоторых банках Германии — отрицательные ставки по депозитам. Это когда ты платишь за то, что твои деньги лежат в банке ))
Анекдот вот в тему:
Встретились два другана — предпринимателя. Один спрашивает другого, как дела, как бизнес. Другой отвечает: представляешь, я перестал премии людям платить, а они ходят на работу.
— А ты вход платным сделай!
— Не помогло! Всё равно ходят на работу, а чтобы сэкономить приходят в понедельник, а уходят в пятницу ))
У меня американцы на остаток ничего не дают, единственный вариант — бондовые etf покупать.
Не согласен.
Я бы ваш посыл назвал так: «типичное мнение типичного брокера». Или на худой конец, «стандартный развод маркетолога/сейлза — а-ля „покупайте скорее, а то скоро закончится..., только сегодня по сниженным ценам...“ и т.д.
У IT-шников есть такая присказка: „garbage in — garbage out“ , что в переводе означает мусор на входе — мусор на выходе. Имеется ввиду, что если базовые компоненты являются „мусором“ на входе, то на выходе из г… на конфетку не сделаешь.
Это я вот к чему. Если на брокерском счете лежат средства — это не плохо. Плохо, когда они используются таким образом, что в итоге размер этого брокерского счета уменьшается. Из статистики по фондовому рынку мы знаем, что 95-98% трейдеров теряют деньги. Таким образом, Вы только что пожелали им жить быстро и умереть молодым. Этот лозунг уже запатентован до вас:
В Вашем посте — ни одного слова о рисках, а это ключевое здесь. Я бы мог пройти мимо, если бы Вы посоветовали бы „среднему трейдеру“ хотя бы размещение средств в инструментах фондового рынка с минимальным риском и доходностью выше депозита банка, например, какие-нибудь облигации. Это еще куда ни шло.
А активно спекулировать на рынке — это надо подготовиться, четко понимать что делаешь, иметь торговую систему, протестированную на истории, применять разумные правила риск- и мани-менеджмента, вести учет операций в журнале сделок, делая его регулярный анализ, победить своих тараканов в голове и совладать с психологией. Это только по крупному, а по мелочи — там еще много всего.
Нет, ну правда, я не понял прикола. Зачем Вам трейдеров в пучину подталкивать? Они и без Вашей помощи туда залезут по уши, не беспокойтесь… ((
PS. От себя скажу, Ваш пример выше неудачного инвестирования средств в размере 90% — это прямо мой случай. Только всё наоборот: при активном инвестировании (спекуляции), первоначальное открытие позиции (при наличии того, что выделено выше жирным шрифтом) в такие инструменты как акции или фьючерсы, как раз наиболее эффективным является первоначальное открытие позиции на существенный объем (эмперическим путем я пришел к тому, что это от 70 до 90% капитала). Далее — при активном управлении уже открытой позицией, после переноса стоп-заявки на уровень безубыточности, и наличии на графике паттерна, соответствующего очередной точке входа, осуществляется пирамидинг — т.е докупка/допродажа к уже открытой позиции. Иногда — это 10% неразмещенного капитала, а иногда (когда позиция глубоко прибыльна) — и того больше. Такой подход, опять же, с оговоркой соблюдения всех вышеуказанных правил, дает наиболее эффективный результат как по доходности, так и по эффективности использования капитала.
А купить на 90% или 100% капитала по стретегии „купил и
дрожидержи“ — ума много не надо. Только после этого совета должен быть дисклеймер, что такая „спекуляция“ может легко превратиться в „инвестицию“ на годы или десятилентия. Неоднократно рассказывал уже тут как ребятки залезли в 2006-м в акции Газпрома по 360 руб. Там позиция былы на несколько сот миллионов рублей, чтоб Вы понимали...И вот это вот:
Мы добавим от себя — еще лучше регулярно инвестировать новые средства на брокерский счет и докупать активы на них.
— по мне, так самый вредный совет. Инвестировать на брокерский счет нужно не много, нужно постараться вытаскивать с него гораздо больше, чем ты туда инвестировал. Вот в чём цимус. Как это сделать — другой вопрос, но мы ведь здесь не об этом. Активы, в особенности на фондовом рынке, имеют свойство не только расти в цене, но и падать ))
Или Вы не в курсе?
И еще одно, камушек в огород местных брокеров. Один банк в России (называть и рекламировать не буду), регулярно мне платит проценты, начисленные на остаток неиспользованных средств на моей дебетовой карте. И делает это по умолчанию. И знаете, мне приятно иметь остаток средств на своем счете, ибо я знаю об этом правиле.
По-хорошему, приличные брокеры на западе тоже так делают. Но вот в России я что-то о таком брокере не слышал. А жаль ((
Ликвидность — наше всё.Это возможность заскочить или выскочить из позиции в любой момент времени. У меня простой критерий — ликвидность (читай — количество встречных заявок, об которые можно закрыться) должно быть всегда достаточным, чтобы без существенного проскальзывания закрыться. Если на тихом рынке это так, то важно смотреть как себя ведет инструмент во время фак-апа. К примеру, в одном из постов в 2016-м как-то я дискутировал с Коровиным Ильей и спросил, достаточна ли ликвидность на опционах и как быстро можно закрыть позу объемом, к примеру, $ 1 млн.?
— Легко, — ответил тогда Илья
— А потом настурило 9.04.18 ((
Для меня наличие шпилек на графике — харам на работу с таким инструментом.
К счастью на самых ликвидных фьючах, с которыми работаю, они практически не встречаются ))
Я тоже не торгую интрадей. Вернее, каждый раз, перед закрытием рынка оцениваю, могу ли я позицию, открытыю внутри дня, перенести на следующий день. Правило всегда одно — если уже накопленной прибыли внутри дня достаточно, чтобы при наличии гэпа на следующий день в сторону, противоположную открытой позиции, чтобы цена на таком гэпе не смогла дотянуться до стоп-цены на уровне безубытка. Т.е. цель проста — чтобы уже прибыльная незакрытая позиция никогда не смогла бы уйти в убыток. А возможность переноса позиции на следующий день и размер переноса мне подсказываем мой Журнал сделок. Если он мне советует подсократить позицию вечером (защита от гэпа), то я могу либо сделать так как он советует, либо закрыть полностью, либо оставить как есть. Решения принимаю исходя из графического анализа волн и среднесрочных/долгосрочных уровней.
Как-то так))
А вот это неправильно:
Я не торгую интрадей, поэтому мне тоже в общем-то всё равно
Как раз наоборот: если торгуешь только интрадей, то может быть всё равно, ибо практически нет риска попасть на гэп (и то, на дневном и вечернем клиринге есть небольшой шанс).
А если открываешь многодневные позиции (говорю про спекуляции, но не «купил и держи»), то фактор гэпа нужно учитывать всегда, по крайней мере на акциях и особенно на фьючерсах. Про опционы не скажу, т.к. не торгую, но думаю, и там это тоже важно.
1. Возможно для Вас это откровение, я не знаю, но:
Вы не поверите, но на большинстве инструментов при открытии торговой сессии биржи бывают ГЭПы. Причина очень проста: большое количество заявок инструмента на покупку/продажу, выставленных до открытия торговой сессии биржи, в моменте двигают цену инструмента в ту или иную сторону. Образное сравнение — пробка из бутылки шампанского.
Это из области «учите матчасть».
2. Торговать, не зная основ торговли (ГЭПы относятся к основам) — иметь необоснованный риск просадить депозит за небольшой промежуток времени. Как из-за недооценки этого фактора, так и других.
3. Подменять базовые знания предположениями о теориях заговора а-ля кто-то видит Ваши завяки/кто-то двигает цену в противоположную Вам сторону/кто-то специально сносит Ваши стопы/ кто-то торгует против Вас специально и т.д. и мн. др. — всё это путь в никуда.
Поймите одно — на рынке никому нет никакого дела до Вас и Ваших открытых позиций. Движения цены любых инструментов в моменте основаны на предобладании желаний покупать покупателей (и цена двигается вверх), или предобладании желания продавать (и цена двигается вниз).
И всё.
Как это оценить и использовать — другой вопрос. Я, к примеру, пользуюсь техническими индикаторами и техническим анализом.
Советую Вам тоже найти полезный способ оценки происходящего, отбросив домыслы и догадки, т.к. на бирже они не работают.
Некоторые ещё волатильностью торгуют (а не только гамму шортят). Там в июле между центром и 70000 где-то 5% волатильности. Продать 70, купить центр, тащить — смысл может присутствовать :).
есть какие -либо отзывы о курсе?