avatar
Георгий, всё правильно ты написал! Даже спорить не буду.

Я другое хотел показать своим примером — умышленно утрировать ситуацию до крайности, чтобы вылезли минусы простоты. Они и вылезли! Все про них написали. )))
Хотя стратегия: 1) простая 2) максимально формализована 3) без чёрных лебедей слива в «0» (риск «отключения» Биржи я не беру).

В результате и получилась, что «простая формализованная стратегия» никому не понравилась, потому что у неё есть очевидный минус — она не ничего не делает чтобы прибыль пришла быстее, чем естественный рост рынка!

Всё что я пишу в общем банальности, но я всё равно хотел рассуждениями подвести народ к очень важному выводу (закону), который на Бирже нельзя обмануть:

Каждое новое жёсткое правило, добавляемое в торговую систему (ТС) для снижения риска, одновременно однозначно ухудшает прибыльность ТС!

И наоборот: любое правило, которое предполагает принятие творческого решения в ходе торговли — увеличивает риск по убыткам!
avatar
Пойдет вверх а может и вниз а может, а может!!! Что это вообще? Гадание или прогнозирование?
avatar
Сергей, это только на первый взгляд так кажется. Во-первых, индекс купить нельзя. Можно купить фьючерс на индекс. Он торгуется с контанго, соотвественно будем терять чисто на этом процентов 12% в год. Получаем уже убыточную стратегию.

Хорошо, купим индекс ММВБ как 50 компаний, которые в него входят — для этого нужен существенный капитал (с маленьким мы просто не сможем получить нужную нам долю каждой компании). Ок, что-то из-за этого плюсанет, что-то нет. Как будем закрывать? Закроем часть плюсующих, останемся с минусующими компаниями. Когда снова открывать лонг на тех, что плюсанули? Сразу же? А какой смысл тогда было закрывать сделку? Видите, не все так просто.

Я уже не говорю о том, что при широком падении рынка весь капитал при такой стратегии «залипнет». Может быть на годы. Вытащить его невозможно, только частично и приняв убыток. Да, в итоге такая стратегия скорее всего плюсанет. Но вы готовы к тому, что это будет через 3-5 лет, а то и дольше? 

Да и не трейдинг это в целом, это просто тупо инвестирование — немного другая история. Тут преимущество достигается на за счет спекуляций, а за счет роста бизнеса на долгосроке. 

Вот так. Все вроде просто, но начинаешь разбирать и сразу все по-другому выглядит.

Последний раз редактировалось
avatar
Евгений на россии РИ и SI, вот только тут многие торгуют, еще сбер и газ а остальное мало ликвида!!!
avatar
Кстати, вот ещё одна байка от российских продавцов образовательных услуг. Что пассивное иденксное инвестирование — это какой-то «верняк» и потерять на этом нельзя. Американец сразу скажет, что это всего лишь способ попытаться сохранить и преумножить с непредсказуемым результатом. Ещё очень любят обходить момент, что это самое инвестирование предполагает продажу и в убыток.
avatar
Баффет зарабатывает намного больше 10% годовых. Именно зарабатывает, а не сохраняет.Поэтому по-прежнему не понимаю, какая разница в сумме, если стратегия прибыльная.
avatar
Да как бы все просто. Как написал трейдинг это одно а сохранение капитала совсем другое. Абсолютно разные подходы и цели. Но при таком раскладе не проще ли отнести деньги в банк. И те же 10% годовых ты получишь. 

P.S. Этот вопрос рассматриваю с точки зрения частного трейдера ( и не миллионера) а не Баффета) Там совсем другие цели и планки. 

avatar
А зачем под эту стратегию много  денег? Чем отличается покупка индекса на 1 тысячу доларов или на 1 миллион долларов? Ничем.Движения будут идентичными.

avatar
Я бы поспорил лишь с одним Вашим тезисом, Евгений Н2Т, о рисках там и там. Но лень… Ну а на счет прогнозов… впрочем сами знаете.
avatar
Да, правда?.. Какая досада… Действительно, где уж мне понять… А может не поняли Вы...?
Крайне ценное умозаключение — "… важно что выход из боковика будет и будет сильный скорее всего, потому что много позиций открыто!"…  :-)
Последний раз редактировалось
avatar
))) Вам парни нужно писать книги с такими длинными комментариями. Я думаю книгу «Война и мир» быстрее Толстого напишете)) 
avatar
Извеняюсь не обратил внимание что покупаете индекс. Такой формат торговли уже скорее не трейдинг а как сохранение капитала. Знаем что исторически S&P 500 растет и будет расти даже если будет какая нибудь экономическая катастрофа, но через 20-30 лет он вернется к своим хаям. И принцип Баффета «купи и держи всю жизнь» очень хорошо работает, но у нас  столько денег нет)) Так что время играет против нас и приходится все время подстраиваться под текущую ситуацию) 
avatar
Платон, коль скоро «классика» была напомнена мне, поэтому отвечу другой «классикой». Помните Шерлока Холмса? В его чердаке были только нужные ему инструменты и находились они в идеальном порядке...(дальше по тексту). Повторюсь, что я не отритцаю необходимость более широких знаний, но как было отмечено, буду преобретать их по мере возникновении потребности в них. Теперь по поводу временного успеха и обязательного слива. Дело в том, и я уверен в этом, черный лебедь, рано или поздно, прилетает ко всем без разбора и нет ни какой гарантии, что гуру от рынка, повезет больше чем просто везунчику. Приведу пример: перед Брекситом, я построил стредл и совершенно нормально его встретил. И в тоже время, знаю гуру, которые тогда попали по крупному. В общем, все это так условно и индивидуально. Вступая в диалог, мне была интересна другая точка зрения с железной аргументацией. К сожалению, ни чего нового, что могло бы поколебать мое мнение, я не услышал. Пожалуй закончу плагиатом, за что извиняюсь: «Свой взгляд я четко изложил, больше мне добавить правда не чего)))».
Последний раз редактировалось
avatar
Евгений,

Во-первых, слить депозит так невозможно. Просадку получить можно, на годы встрять тоже можно, но не слить.

А во-вторых, я хотел показать, что любой действие трейдера на рынке чем-то оплачивается. Очень хорошо, если трейдер знает когда и «чем» платит, и наоборот плохо, когда не знает! Формализм стратегии на 100% возможен, но за это придется заплатить 100%-неопределенным сроком ожидания прибыли! Устраивает ли это трейдера — это другой вопрос.
Если хочется «больше», «быстрее» и «стабильнее», то приходится постоянно подстраивать свои действия под любой изменение в рынке. А это частые принятия решения как поступить, соотвественно каждый раз примается тот или иной новый риск!
И мы приходим, к тому, что нужно не просто знать правила, а знать когда какое правило главнее, и как они между собой взаимовлияют (чтобы в итоге суммарный плюс получать). А этому на курсах не научиться, именно это я хотел в прошлом посте сказать!
avatar
Спасибо, Вам того же. На сколько я знаю на все индексы и товары есть опционы. Нет опционов вроде как только на неликвидные акции. Если не прав, то поправьте я с опционами пока что только на ВЫ.)  
avatar
Евгений изначально я писал что объемы и ОИ работают когда нет опционов в БА!!! А как вы торгуете я только рад и побольше профита вам!!!
avatar
Верно. Только я делаю не прогноз а предположение. И верно что только один. И исключительно жду только его когда цена будет в районе 47. Если я буду прыгать между всеми, то в 99% случаев я ни где не успею и поймаю всех лосей которых только можно.) Я в своей торговле дейтрейдинга стараюсь вообще ни чего не прогназировать а пытаюсь понять что происходит здесь и сейчас (вот и описал свое мнение что происходило именно в тот момент).  
avatar
Алексей а стратегие связанные с покупкой как то можно по больше сделать?
avatar
Евгений это возможно!!! Вы просто смотрите на объемы и делаете один прогноз, а если тут несколько прогнозов? как выбрать тот который нужен? В этих объемах могли быть и те которым вообще не важно куда пойдет рынок или нейтралили фьючами что бы дождатся экспиры по опционам, вариантов масса!!! На рынке не только от движения цены зарабатывают, это более сложно и это нужно тоже учитывать, это мое мнение!!!
avatar
       Владимир.  Помните классику?  «Элочка людоедка имела в своем словаре 30 слов, и спокойно обходилась ими. Ее подруга Фимочка Собак была культурной и образованной женщиной, у нее словарный запас составлял 180 слов». Я ни когда не отрицал и не отрицаю, что если система простая и работает, то она плохая. Наоборот ей проще и эфективнее управлять. На пример я ни чего не могу сказать о курсе Вашего вдохновителя по фонде, может он простой и весьма эфФективный, я этого не знаю. Я говорил,  про ПИ, и про продажу дальних краев на 80%, что это банальная лажа в том виде, в котором она подается). При этом практически ни кто из людей от ПИ не получили положительного результата. Я и не предлагал специально занаучивать и возводить в ранг высшей математики торговлю опционами, она достаточно проста, но есть правила, игнорируя которые, Вы можете зарабатывать месяцами, возможно даже чуть больше, опираясь на везение и крепкие нервы, но потом Вы сольете все, что заработали вместе с депо. То, что преподает Илья и Алексей, если Вы посмотрите мой первый отзыв, я писал, что это нужно, но… для совсем новичков, но все таки не так упрощенно. Я не буду вступать в палемику, и рассказывать, как «псевдоматематики по псевдонауке» зарабатывают действительно серьезные деньги, не только на ванильных и эмулированных опционах, но и на хедже рисков для крупных предприятий через достаточно сложные стратегии. Не буду заострять внимание на сигме, как тут ее вырвали из контекста, и почему то возвели за точку отсчета,  она маленькая часть общего анализа, а через HV на пример я считаю не только вероятность по сигме выхода в деньги, но и относительно IV видна премия, заложенная продавцами, и принимается решение строить гаммо -положительную или отрицательную стратегию, или строить ее через эмуляцию, скажу другое, если Вы считаете, что 30 словами можно эффективно общаться, и учителя, обладающие 180 словами, Вам это твердо доказали, то это Ваше право, и ни кто не в праве Вас осуждать (в том числе и я), но когда у Вас закономерно начнет не получаться, то что получается сегодня, то Вы поймете, что выросли из тех маленьких штанишек, которые по началу были в пору и казались вам понацеей, и начнете доучиваться. Я думаю, что мы Все здесь не много под устали (по крайней мере я точно) от этого нудного, но весьма полезного для новичков обсуждения.  Думаю кому то из новичков это обсуждение поможет. Из этой темы высасывать дальше, кроме оскорблений и взаимных упреков больше не чего, доказывать тоже, как бы Георгий ее не торпедировал другими топиками))).                                                                                                              Свой взгляд я четко изложил, больше мне добавить правда не чего))).