avatar
Ахренеть))
И сколько лет вы этот трэш творите? )))
avatar
Вадим, я не понял ответ.
Я выше задал вопрос с суммами, чтоб было проще.
При счете в миллион рублей какое максимальное кол-во фьючей на РТС вы можете позволить себе купить (или продать)?
avatar
В моем журнале сделок плечо считается автоматически (плавающая величина на фьючах) — онлайн ЖС в экселе. Таким образом, (см мой второй комментарий выше), по сути плечо — это коэффициент, который умножает %-ное движение базового актива на действующее в данный момент плечо (для фьюча на РТС плечо может быть от 2 в моменты высокой волатильности до 13,33 в моменты низкой волатильности).
avatar
Спекулятивый или хеджирующий — это все неважно.Речь о кредитном плече.

Фьюч — кредитный инструмент, исходя из ГО.Если работать с фьючем отталкиваясь не от размера ГО, а от размера его стоимости — то и фьюч тоже можно торговать без кредитного плеча де факто.

Покупка опциона — не кредитный инструмент вообще никак, ни по стоимости, ни по ГО, потому что ГО опциона при покупке равно его стоимости. О чем спор то?))
Последний раз редактировалось
avatar
Вы можете называть плечом все что угодно, даже бабушкино кресло, но в финансах есть четкая терминология))) Кредитное плечо — это кредит. А не возможности и т.д.

Насчет возможностней. Вы предпочитаете отдать за акцию 100% от ее цены (рискуя всей этой стоимостью все время жизни акции)  без малейшей гарантии на положительный результат, а я предпочитаю отдать 2-3% от ее стоимости (рискуя только этими 2-3% на какой то срок) за право ее купить, без малейшей гарантии на тот же положительный результат. Кому то нравится арбуз, кому то свиной хрящик. Разные инструменты с разными возможностями.Но к кредитам это не имеет никакого отношения, потому что оба инструмента не кредитные.
avatar
Так, я уже тут потерялся в постах и коментах.... 
И так, я тут зацеплюсь за ключевое определение фьюча и опциона, а так же плечевой составляющей. Илья, все свои утверждения по поводу плечевой составляющей фьюча и соответсвено отсутствия оного в опционах, делает только на момент экспирации. Правильно, потому что, торговля опционами подразумевает в большинстве случаев выход на экспирацию. Другое дело фьюч (у него плечо возникает только на момент экпирации). Если мы его рассматриваем, как спекулятивный инструмент, а не хеджирующий, то в процессе спекуляции, мы торгуем договором с определенной стоимостью, без какого либо плеча и мало кто выходит с фьючем на экспирацию. Конечно, дальше уже можно копаться в деталях риска, стопов и прочего, но сам факт фьюча, как спекулятивного инструмента без плеча до экспирации, очевиден.
avatar
«Вероятность, что я попаду в 5% составляет 50 на 50, так же и вероятность, что я попаду в 95% составляет 50 на 50, поэтому, результат- 50 на 50.» ©

Очень хотел бы увидеть учебник по Теорверу, где такое было бы написано)) Впрочем, сильно сомневаюсь, что настолько сильно изменилась наука со времен моего изучения Высшей Математики в Универе в начале 90-х)) 
Вы же дословно говорите следующее: Вероятность выпадения Зеро 1/37, но вероятность того, что я сделаю ставку на Зеро и выиграю — равно 50/50 " )))
Интересный мир был бы с такими законами вероятности… динозавры по улицам бы гуляли каждый второй день и метеориты регулярно падали половине жителей планеты ровно на темечко, что уж при выигрыши в лотерею говорить))))) 5 из 36 выпадало бы с вероятностью 50/50 )))

«Более того, утверждая, что стата 95% на 5% является абсолютной, тем самым ты противоречишь своим высказываниям о невозможности прогнозируемости рынка.»©

Во-первых количество сливаторов не имеет никакого отношения к прогнозированию рынка. Можно удачно прогнозировать и сливать (за счет тех же самых плечей и стопов), а можно неудачно прогнозировать и зарабатывать(за счет тех же принципов Торговли Временем). Точность прогноза не определяет результат, я это говорю постоянно.

Ну и во вторых, я всегда говорю, что рынок не  прогнозируется для абсолютного большинства участников рынка абсолютное большинство времени.Это не значит, что он не прогнозируется никем и никогда.

Все это написано и в моих статьях черным по белому (в том числе и на этом сайте лежит моя статья о Прогнозах уже три года в свободном доступе) и постоянно звучит на моих бесплатных семинарах.Странно, что до сих пор приводятся неточные цитаты…
Последний раз редактировалось
avatar
Вашему счету абсолютно не важно, спот либо срочка.А разница в том, что одно дело купить акцию ценой в рубль, на весь счет, и ждать хоть всю жизнь, пока она не будет стоить больше, затем продать её, и увеличить свой счет, другое дело купить право на покупку десяти акций, отдав гарантированно премию, без малейшей уверенности в положительном результате.Эта возможность есть, она предоставлена биржей и брокером, я это плечом и называю)
avatar
))))) Илья, я тоже улыбнусь....)))) Конечно, не хотельсь бы разводить тут дискуссию «ни о чем», но тем не менее выскажусь. На счет теории вероятности. Я тоже её знаю и тут, кроме твоего подсчета, есть и другой. Если мы говорим чисто о вероятностных исходах события, то данные проценты можно посчитать и по другому: Вероятность, что я попаду в 5% составляет 50 на 50, так же и вероятность, что я попаду в 95% составляет 50 на 50, поэтому, результат- 50 на 50. Более того, утверждая, что стата 95% на 5% является абсолютной, тем самым ты противоречишь своим высказываниям о невозможности прогнозируемости рынка. Ведь исходя из твоей логики, если по статистике цена какое то количество раз билась в какой то уровень и отскакивала, значит вероятность, что цена пробьет этот уровень значительно меньше, чем отскочить. А это, извини, прогноз в чистом виде, хотя ты утверждаешь, что спрогнозировать рынок нельзя, с чем, я с тобой абсолютно согласен. Как раз я и убежден, что в любом вероятностном намерении, шанс того или иного исхода 50 на 50 не зависимо от статистики.
По второй части, в какой то мере согласен, но с оговорками. Дело в том, что «поиграться», а не работать в торговле, можно как с плечевыми инструментами, так и не с плечевыми. Ну это ладно, потому что, тут уже начинаются детали.
Последний раз редактировалось
avatar
Правое плечо и левое плечо что ли?)))))))))))))))
Последний раз редактировалось
avatar
Уже давно ни причем))Просто опционы это тоже плечи, я в этом смысле, хоть там и всё по другому)
avatar
Николай, а плечо то тут причем?))) По различной специфике спота и срочного рынка, да, на срочном есть момент истечения контракта, но плечо то причем тут??? Акция может на годы упасть, и будете годами с ВРЕМЕННЫМ результатом сидеть, а ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря на опционах не такая большая, и тоже ВРЕМЕННАЯ (кратковременная), если что.

Но я все равно не пойму, причем тут плечо???)))
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, Ваш пример с упавшей в два раза акцией прекрасен.Непонятно только, почему Вы сравниваете несравнимое, ясно, что с точки зрения состояния счёта)а это только нас интересует, я могу зафиксировать этот ВРЕМЕННЫЙ результат, только эту акцию продав.Меня никогда не может вынудить к каким-то действиям, которые будут минусовать.В опционах же это право зафиксировано, это контракт, он стоит денег, заключая его, надо понимать, что в неблагоприятном случае это ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря.Да, пусть это 3%, порядок цифр не важен, дело в принципе)
avatar
Вы перемешиваете специфику инструментов и плечевую торговлю, это как-бы разные вещи. То что опцион — контракт и предполагает обязанности и права это понятно, но это не значит, что вы обязательно берете кредит для приобретения этих прав и обязательств. Возьмите в банке кредит ну допустим на 100000 и купите на эти деньги опционов на всю котлету, и дождитесь неблагоприятного сценария, т.е. слейте все, сразу поймете, что такое быть должником перед банком, и торчать ему 100000, которые вам надо где-то взять, и банку то все равно, что там у вас происходит, или не дожидайтесь плохого исхода и управляйте позой, у вас будет такая возможность т.к. банк не закроет ваши позиции, но вы все равно должник))))) Брокер же вам дает этот-же кредит, только не дает вам в минус перед брокером упасть и автоматом кроет вас по маржин коллу, если у вас депозит 10, а взяли 100000 (плечо 1:10000 получается) то вас закроют через пару тиков))))) Естественно, если вас так быстро закроют, то у вас не будет возможности применять какие либо действия для управления позицией…
Последний раз редактировалось
avatar
Да, с шортом я с Вами согласен.Не могу понять одно, по Вашему выходит, что любой размер позиции по купленным опционам возможен, и  это не может обнулить счет? Оставшись без денег и этой пресловутой акции?
avatar
Это опять ДРУГОЙ момент. Это опять не про кредит и не про плечи.
Вы хотите сравнить акцию и опцион по ВСЕМ показателям? 
Ок, берем ваш пример.
У вас есть 10 акций.
У меня 10 колов на право купить ваши 10 акций по текущему страйку.Стоят эти колы 3% от цены акций.
Прошел месяц, акция упала в 2 раза. Вы потеряли 50% от суммы, но акции у вас остались.
Я потерял опционы, они истекли, акций у меня нет, но я потерял только 3% от суммы.
Вы потеряли 50%, я потерял 3%.

Нормально сравнили?)) Я теперь могу купить акций в 2 раза больше, чем у вас за ТЕЖЕ деньги, если захочу, а могу еще раз купить опцион на эти 10 акций, но уже по страйку в 2 раза меньше.
Более того — весь этот месяц 97% от счета у меня были вообще незадействованы и я мог их использовать как угодно, в том числе и на депозите.Ну и что, что опцион стоил при этом 3%, разве преимущества не очевидны?

Еще вопросы есть?)
Последний раз редактировалось
avatar
В шортах, кстати, еще наглядней. При шорте акции — это ВСЕГДА ПЛЕЧО, потому что сильно выросшая акция может привести к тому, что вам не хватит денег расплатиться с брокером, и опять пойдут маржины, стопы и прочее.
Но при покупке ПУТОВ на акцию — вы можете шортить ее без плеча, так как вы покупаете путы, то есть встаете вниз, но при этом  НИЧЕГО не занимаете у брокера. Это ОЧЕНЬ показательный момент.
avatar
Илья, когда акция падает в два раза, зафиксировать этот факт можно только проведя сделку, никто не вынуждает это делать.Покупка опциона это контракт, это возможность реализации сценария, и она стоит денег.Да, сценарий этот можно хоть сто раз отрабатывать, но всегда это будет чего-то стоить)В этом, по-моему, принципиальное отличие.А покупка акции бесплатна, нет никаких обязательств, если без плеча)
avatar
Опционы могут обнулиться с большей вероятностью чем акции, это правда. Но это не означает, что в них есть кредитное плечо. Опционы просто более волатильны в силу своей природы.Они как до нуля могут упасть, так и вырасти в десятки раз.Нужно просто это учитывать и все.И не работать при покупке опционов на всю котлету.Я это говорю постоянно. Но кредитного плеча в них нет.Так как нет кредита. А значит нет и принудительных маржинколов и стопов, главных минусов кредитной торговли.При покупке опционов брокер никогда не вмешается в вашу позицию.А при плечевой торговле — либо вмешается сам, либо вам придется крыться по стопу, если что-то пойдет не так. Вас заставят это сделать, независимо от вашего взгляда на рынок и ваших планов. Потому, что вы работаете на ЧУЖИЕ деньги. При плечах вы ДОЛЖНЫ брокеру изначально. При покупке опционов вы никому ничего не должны.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, я куплю 50 фьючей с докупкой 21 и докупкой на вариационку столько, сколько к моменту докупки даст рынок (зависит от волатильности)

При первоначальном входе — жесткий стоп. При докупке — либо жесткий стоп докупки, либо безубуток по общей позиции. При пирамидинге на вариационке — обязательно отдельный стоп на эту сделку (рассматривается как самостоятельная сделка).

Последующую докупку на вариационке использую очень редко, если сильно волатильный рынок и хорошо зашел вначале. На фьюче РТС, к сожалению, такого сейчас нет… ((

Только так при прочих равных можно выжать из своего капитала максимум эффективности. Если повезет.

А если не повезет — есть ремень безопасности в Формуле-1  стопы ))

Знак копирайта © не ставлю, ибо это не моё изобретение. Так делают другие успешные трейдеры, которых я знаю ))
Последний раз редактировалось