avatar
Ок. Читайте, наслаждайтесь.
avatar
Женя, мне не надо объяснять что такое комбайн. Кому то уже писал, кому именно — не помню. Так вот, у любого US брокера ты можешь БЕЗ специального ПО ограничить свои убытки как в твоем примере. Так же можно ограничить риск в каждой сделке, риск в день, в неделю и т. д. Вариантов контроля риска масса. Ты можешь даже сделать так, что при открытии позы, если цена не двигается на 1 тик в твою сторону, поза закрывается. Т. е. в этом случае ты теряешь только комиссию. Понятно, что это бред для реальной торговли, но сделать так можно. Для этого нужно всего то навсего связаться со своим персональным брокером. Главное чтобы сама контора была брокерской или клиринговой, но никак не брокер-дилер… эти ребята работают иначе.

… А разделять понятия действительно надо… Для пропа твоя торговля бизнес… Для тебя — трейдинг...

Как то так… :-)
avatar
Все верно, все так.
avatar
Нет, Дмитрий со всем уважением я к Вам отношусь в профиле трейдинга, НО проп-бизнес в определленом смысле вообще ни имеет ни чего общего с трейдингом. Это БИЗНЕС (это ГЛАВНОЕ) причем очень доходный и практически безрисковый. Предположите что у Вас есть 100 млн $ и вы ВООБЩЕ к трейдингу ни какого отношения не имеете (абсолютно не понимаете что за графики и свечки), но у Вас напрмер есть друг который в этом разбирается. 
И вы начинаете вкладывать деньги в этого человека, потом он привел друга и тд. А потом на платной основе вы отбираете трейдеров для того что бы на них ЗАРАБАТЫВАТЬ. И ВСЕ! 
Модель бизнеса TopStepTrade очень кратко:
1. Вы платите что бы пройти отбор ( c четкими и порой не простыми правилами) — 1 раз прибыль;
2. Получаете в управление например 100 000$ и в течении первых десяти дней торговли есть риск что вы пойдете в минус (единственная ступень риска). Если 10 дней работы вы закрылись например в сумму 99 800$ — все спасибо, досвидания.
3. После 10 дней вы в плюсе например 106 000$. И Вот тут как раз наступает Вам радость. Вы с помощью ПО ставите что бы у человека все зделки были закрыты при достижении суммы в 99 999$. Другими словами трейдер рискует исключительно своими!
4. Вы получаете 20% с того что он работает за счет Ваших 100 000$. 

Итог: Вложение денег в людей с минимальными рисками.

Почему не торгуют прибыльные трейдеры в пропах.?? Торгуют! Или зарабатывая свой капитал просто начинают торговать  исключительно на себя и не платя проп конторе, если в жизни занимаются только трейдингом.
На примере меня как предпринимателя это диверсификация доходов моей компании (ООО) и моей работы на деньги проп конторы. Когда получается на трейдинге очень хорошо заработать я их вкладываю в свою компанию или развиваю какое то новое направление. И лично мне не выгодно вкладывать свои деньги в трейдинг.

А почему русские создают проп конторы, да все просто потому что они понимают что это офигенно прибыльный бизнес. Я лично сам бы очень хотел занятся этим бизнесем и надеюсь в перспективе (когда будет 100 млн$)))).

Просто разделите понятия бизнеса и трейдинга.
avatar
Жень, хочешь поверь, а хочешь — со временем проверишь. Тебе показали лишь то, что нужно, а главное можно показать и это ты знаешь о проп-бизнесе. А это верхушка айсберга.

Отношение к заработку в пропе… оно у каждого разное, равно как и мнение о buying power. Ты считаешь так, я иначе. На разнице мнений уместены вопросы: — почему ни один мало-мальски успешный трейдер из США, Европы, Азии, приобретя начальный опыт дальше не торгует в пропе?
— почему рос. трейдеры создают собственные пропы, они же и так не плохо могли бы зарабатывать торгуя на рынке теми же деньгами???????
Последний раз редактировалось
avatar
Да, Ирина. Именно об этом я и говорил. 300 грин не жалко, если проп дает заработать на их деньгах. Цена ошибки те же 300… Потенциальная возможность пригреть с чужих бабло в разы больше. Так что понятно почему народ туда тянется. Но так же понятно, что торговать там вы будете по их правилам.
Т. ч. мы друг друга поняли.
avatar
Абсолютно, не верно! Либо я не понял о чем хотел сказать Дмитрий, либо дмитрий говорит о работе трейдером в каком либо банке или фонде и тд. 
Проп Вам дает не деньги а покупательскую способность (buying power). И вы их крутите как хотите. И при грамотном управлении и создании собственной подушки безопастности вы можете переносить сделки на след. день а если еще больше заработать то можно и вообще оставлять хоть на месяц определенный объем. И терять будете свои)) 

P.S. Я лично торгую у одного американского пропа на Фьючах более 7 месяцев и наверно уже пониманию как этот бизнес устроен.
Последний раз редактировалось
avatar
скачал :-)

avatar
Правильно. Для этого как раз это удобная возможность торговать на любых рынках не превликая собственных средств. А то что заработал с рынка вкладываешь в реальный сектор или свой бизнес, стартап и тд. 
Так что порой удивляюсь почему так мало людей в России торгует у пропов.
avatar
Уважаемый MPG, сдается мне… ваше дело… табак.
Спасибо, но рассказывать ничего не надо, все ясно.
Вопрос (отвечать тоже не надо, он риторический) — не думали над спрямлением трассировки сигнала, коль строите свечки в 5 секунд...?

P. S.… прочитайте эту книжку 



обязательно прочитайте! А то есть шанс действительно стать бомжем…
avatar
United Traders — пропкомпания и этим все сказано.
Торговать как физлицо фьючерсами с таким ДЕПО просто невозможно.
Торговать акциями c Equity $300… простите, но это не торговля и даже не учеба.
Это просто игра в трейдинг...20 центов потеряли, 50 заработали… и снова 20 потеряли, а после профит в $1,5 и так по кругу… Называется потеря времени или бег на месте.

… Когда речь шла о $20К, я говорил исключительно о фьючерсном рынке США...

В отношении эмоций… понимаю, что сложно, но это необходимо — когда Вы садитесь к терминалу, эмоции оставляете за спинкой стула. Иначе никак. Это факт.

P. S. в 2010 г. знавал человечка, проработавшего в подобной конторе более 1,5 лет. Он рассказывал, что ежедневно фильтровал мусорные акции «с потенциалом» и акции, вола которых была около 50 центов/день. И вот на всем этом он с сотоварищами… пипсовал. На мой вопрос «Дружище, а каков итог?» он ответил, мол шел туда заработать, но после решил «поднабраться опыта». Тогда я спросил «И как опыт? Чего ушел? Поднабрался?», он ответил — мама/папа сказали, что кормить меня больше не будут, надо идти работать. На счет приобретенного им опыта — парень 6 мес. ходил в стажерах, снова опыта набирался, но на тестировании не потянул даже на лаборанта (это чел., который помогает преподу на практических занятиях)...
Это я к чему все?.. Думаю Вы поняли…
Последний раз редактировалось
avatar
 Согласен) 
avatar
вера в систему с положительным стат ожиданием на периоде, приносящую прибыль — good;

вера в позицию (лонговую в данном случае) по золоту, поскольку ты в ней и ты в профите в моменте — not good (золоту лично пофиг на веру в него), ибо:

дают — бери, бьют — беги...

Пока растет, тупо сидим в позе (без веры в нее). Тренд закончился или развернулся — выходим из позы и фиксим профит (тоже без веры в нее) ))

Не верь в позу, верь в систему, username, и будет счастье ))
avatar
Ирина, а что к ним (UT) в проп не хотите, если интересно внутри дня торговать акции? 
avatar
Верно, самое главное вера в свою идею))
Вот я вторую неделю верю в золото) Хоть сегодня пока она как предпологал не закрепилась за 1290, на экстрадей покупать не буду, а вот внутри дня купил.



Так что за мою веру в него, оно мне платит золотой монеткой, за что ему большое спасибо))
avatar
Коллеги, побольше конструктива и поменьше перехода на личности. Все мы тут кулики  трейдеры хвалим  своё болото  свои системы/подходы/видение/методы и пр. и мн. др. торговли. Человек написал то, во что он верит. Написал не ради славы, а, наверное для того, чтобы обсудить в сообществе, возможно услышать альтернативные мнения, или чтобы поучить того, кто совсем зеленый. Имеет право (not irony)

Как комсомолец обещал когда-то соблюдать принцип «критикуешь — предлагай».

От себя: диверсификацию в выборе инструментов для торговли заменил для себя унификацией — торгую исключительно фьючерс на индекс РТС. Анализ текущей ситуации на рынке (по дневкам) и точки входа на меньшем тайм-фрейме занимает 20 секунд. Позы стараюсь удерживать на больших тайм-фреймах (см график 2h) по 3-5 дней. Вход — на пересечении скользящих средних. Количество сделок в июне — 4 (вместе с текущей), 3 прибыльные — одна — в безубытке сейчас. Если цель текущей сделки (около 94000) будет достигнута, то капитал будет удвоен с середины мая. Как-то так. 

PS. А тренды есть всегда, попробуйте тайм-фрейм уменьшить, например)) Только до тиковых не опускайтесь, остановитесь на 5-минутках))
PPS. Пишу потому, что делать нечего, позиция увеличина на вариационке, стоп-заявка перенесена в зону безубыточности, неиспользованного капитала больше нет, а что еще, собственно, делать, как не писать))
avatar
Не мы, а математика, к сожеланию, если давать не полный временной ряд, то получаем не качественные предсказывания, на чем теряем деньги.

Свечки строяться из-за того, что, пока ты бомж и торгуешь через брокеров по типу oanda задержка на открытие ордера занимает максимум секунду, если алгоритм хочет сделать несколько транзакций за секунду, то получается фигня, по этому приходится учиться на тиках, а делать ставки на свечках, которые пусть сами и рисуем. 

> любой временной продолжительности?

не понял, сейчас у нас рисуются свечки по 5 секунд. 

> Непонятно… остальное аще — ноу комммент…

могу рассказать :-) 

avatar
да, bloomberg и остальные вендоры, которые за много денег могут отдать информацию, конечно, хорошо, интересно как ситуация решается небольшим количеством вложений, например, даже у dukascopy.com есть проскальзования, хотя та же oanda берет у них данные. Есть мысль брать несколько брокеров и агрегировать, интересно кто как ситуацию сейчас решает. Например, для того же бектестинга

avatar
история на сайте финам, думаю, такая же как и везде, я рассматриваю, пока, к сожалению, форекс, eurusd пару. Она с просадками, проскальзованиями и так далее

avatar
Луше короткий стоп, чем жирный, окормленный лось.
20 кортких стопов — не беда.
1 профитный трейд — вы в прибыли.
На каком рынке торгуете, Ирина?