avatar
))))) Илья, я тоже улыбнусь....)))) Конечно, не хотельсь бы разводить тут дискуссию «ни о чем», но тем не менее выскажусь. На счет теории вероятности. Я тоже её знаю и тут, кроме твоего подсчета, есть и другой. Если мы говорим чисто о вероятностных исходах события, то данные проценты можно посчитать и по другому: Вероятность, что я попаду в 5% составляет 50 на 50, так же и вероятность, что я попаду в 95% составляет 50 на 50, поэтому, результат- 50 на 50. Более того, утверждая, что стата 95% на 5% является абсолютной, тем самым ты противоречишь своим высказываниям о невозможности прогнозируемости рынка. Ведь исходя из твоей логики, если по статистике цена какое то количество раз билась в какой то уровень и отскакивала, значит вероятность, что цена пробьет этот уровень значительно меньше, чем отскочить. А это, извини, прогноз в чистом виде, хотя ты утверждаешь, что спрогнозировать рынок нельзя, с чем, я с тобой абсолютно согласен. Как раз я и убежден, что в любом вероятностном намерении, шанс того или иного исхода 50 на 50 не зависимо от статистики.
По второй части, в какой то мере согласен, но с оговорками. Дело в том, что «поиграться», а не работать в торговле, можно как с плечевыми инструментами, так и не с плечевыми. Ну это ладно, потому что, тут уже начинаются детали.
Последний раз редактировалось
avatar
Правое плечо и левое плечо что ли?)))))))))))))))
Последний раз редактировалось
avatar
Уже давно ни причем))Просто опционы это тоже плечи, я в этом смысле, хоть там и всё по другому)
avatar
Николай, а плечо то тут причем?))) По различной специфике спота и срочного рынка, да, на срочном есть момент истечения контракта, но плечо то причем тут??? Акция может на годы упасть, и будете годами с ВРЕМЕННЫМ результатом сидеть, а ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря на опционах не такая большая, и тоже ВРЕМЕННАЯ (кратковременная), если что.

Но я все равно не пойму, причем тут плечо???)))
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, Ваш пример с упавшей в два раза акцией прекрасен.Непонятно только, почему Вы сравниваете несравнимое, ясно, что с точки зрения состояния счёта)а это только нас интересует, я могу зафиксировать этот ВРЕМЕННЫЙ результат, только эту акцию продав.Меня никогда не может вынудить к каким-то действиям, которые будут минусовать.В опционах же это право зафиксировано, это контракт, он стоит денег, заключая его, надо понимать, что в неблагоприятном случае это ГАРАНТИРОВАННАЯ потеря.Да, пусть это 3%, порядок цифр не важен, дело в принципе)
avatar
Вы перемешиваете специфику инструментов и плечевую торговлю, это как-бы разные вещи. То что опцион — контракт и предполагает обязанности и права это понятно, но это не значит, что вы обязательно берете кредит для приобретения этих прав и обязательств. Возьмите в банке кредит ну допустим на 100000 и купите на эти деньги опционов на всю котлету, и дождитесь неблагоприятного сценария, т.е. слейте все, сразу поймете, что такое быть должником перед банком, и торчать ему 100000, которые вам надо где-то взять, и банку то все равно, что там у вас происходит, или не дожидайтесь плохого исхода и управляйте позой, у вас будет такая возможность т.к. банк не закроет ваши позиции, но вы все равно должник))))) Брокер же вам дает этот-же кредит, только не дает вам в минус перед брокером упасть и автоматом кроет вас по маржин коллу, если у вас депозит 10, а взяли 100000 (плечо 1:10000 получается) то вас закроют через пару тиков))))) Естественно, если вас так быстро закроют, то у вас не будет возможности применять какие либо действия для управления позицией…
Последний раз редактировалось
avatar
Да, с шортом я с Вами согласен.Не могу понять одно, по Вашему выходит, что любой размер позиции по купленным опционам возможен, и  это не может обнулить счет? Оставшись без денег и этой пресловутой акции?
avatar
Это опять ДРУГОЙ момент. Это опять не про кредит и не про плечи.
Вы хотите сравнить акцию и опцион по ВСЕМ показателям? 
Ок, берем ваш пример.
У вас есть 10 акций.
У меня 10 колов на право купить ваши 10 акций по текущему страйку.Стоят эти колы 3% от цены акций.
Прошел месяц, акция упала в 2 раза. Вы потеряли 50% от суммы, но акции у вас остались.
Я потерял опционы, они истекли, акций у меня нет, но я потерял только 3% от суммы.
Вы потеряли 50%, я потерял 3%.

Нормально сравнили?)) Я теперь могу купить акций в 2 раза больше, чем у вас за ТЕЖЕ деньги, если захочу, а могу еще раз купить опцион на эти 10 акций, но уже по страйку в 2 раза меньше.
Более того — весь этот месяц 97% от счета у меня были вообще незадействованы и я мог их использовать как угодно, в том числе и на депозите.Ну и что, что опцион стоил при этом 3%, разве преимущества не очевидны?

Еще вопросы есть?)
Последний раз редактировалось
avatar
В шортах, кстати, еще наглядней. При шорте акции — это ВСЕГДА ПЛЕЧО, потому что сильно выросшая акция может привести к тому, что вам не хватит денег расплатиться с брокером, и опять пойдут маржины, стопы и прочее.
Но при покупке ПУТОВ на акцию — вы можете шортить ее без плеча, так как вы покупаете путы, то есть встаете вниз, но при этом  НИЧЕГО не занимаете у брокера. Это ОЧЕНЬ показательный момент.
avatar
Илья, когда акция падает в два раза, зафиксировать этот факт можно только проведя сделку, никто не вынуждает это делать.Покупка опциона это контракт, это возможность реализации сценария, и она стоит денег.Да, сценарий этот можно хоть сто раз отрабатывать, но всегда это будет чего-то стоить)В этом, по-моему, принципиальное отличие.А покупка акции бесплатна, нет никаких обязательств, если без плеча)
avatar
Опционы могут обнулиться с большей вероятностью чем акции, это правда. Но это не означает, что в них есть кредитное плечо. Опционы просто более волатильны в силу своей природы.Они как до нуля могут упасть, так и вырасти в десятки раз.Нужно просто это учитывать и все.И не работать при покупке опционов на всю котлету.Я это говорю постоянно. Но кредитного плеча в них нет.Так как нет кредита. А значит нет и принудительных маржинколов и стопов, главных минусов кредитной торговли.При покупке опционов брокер никогда не вмешается в вашу позицию.А при плечевой торговле — либо вмешается сам, либо вам придется крыться по стопу, если что-то пойдет не так. Вас заставят это сделать, независимо от вашего взгляда на рынок и ваших планов. Потому, что вы работаете на ЧУЖИЕ деньги. При плечах вы ДОЛЖНЫ брокеру изначально. При покупке опционов вы никому ничего не должны.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, я куплю 50 фьючей с докупкой 21 и докупкой на вариационку столько, сколько к моменту докупки даст рынок (зависит от волатильности)

При первоначальном входе — жесткий стоп. При докупке — либо жесткий стоп докупки, либо безубуток по общей позиции. При пирамидинге на вариационке — обязательно отдельный стоп на эту сделку (рассматривается как самостоятельная сделка).

Последующую докупку на вариационке использую очень редко, если сильно волатильный рынок и хорошо зашел вначале. На фьюче РТС, к сожалению, такого сейчас нет… ((

Только так при прочих равных можно выжать из своего капитала максимум эффективности. Если повезет.

А если не повезет — есть ремень безопасности в Формуле-1  стопы ))

Знак копирайта © не ставлю, ибо это не моё изобретение. Так делают другие успешные трейдеры, которых я знаю ))
Последний раз редактировалось
avatar
Против какой шерсти? Вы уже про прогнозы начинаете говорить, это опять из другой оперы.Вы можете не угадать рынок и в акциях и в опционах, причем тут плечи?
И что значит — покупать опционы с плечом? Я же уже 4 раза объяснил, что в опционах нет кредита, значит нет плеча.
avatar
Разница в скорости слива счета при неблагоприятном сценарии т.к. вас по маржин коллу закроют раньше, т.к. свободных средств у вас мало а убытки будут пропорционально плечу больше, чем без него, и маржин колл к вам прибежит на столько быстрее на сколько у вас больше плечо… Т.е. шансов переждать просадку с плечем у вас меньше, понимаете??? Вы где то в матчасти явно что-то упустили или не правильно поняли.
Последний раз редактировалось
avatar
Ладно, а если я буду покупать опционы против шерсти с этим же плечом, не сольюсь, что ли? В чем разница-то? С точки зрения состояния счета)
avatar
Мы говорим не о том, что акция=опциону во всем. Мы говорим о плечах и кредите.С точки зрения кредита, при покупке опциона его нет. Есть разница в сроке жизни опциона и акции, но срок никак не влияет на результат торговли или на кредитную составляющую.

Сравните.Вы купили акцию, она упала в стоимости в 2 раза. Акция осталась, но вы потеряли половину вложенной в нее суммы.
Вы купили опцион, он упал в стоимости в 2 раза и истек. Опциона нет, но вы потеряли ТОЖЕ в стоимости полсуммы.
В чем разница? Только в том, что акция осталась, а опцион — нет. Ну и что, купите опять опцион по страйку в новом контракте, если хотите продолжать работать в том же направлении.

Дело не в том, истекает опцион или нет, дело в том, что опцион не предполагает кредита и его нельзя купить более чем на стоимость своего счета. Как и при покупке акции без плеча.

Если вы оперируете не больше той суммы, что у вас есть — значит у вас нет кредитного плеча, по определению.Так как нет кредита.Независимо от инструмента.Можно и фьючерсы и форекс торговать без плеча. Просто нужно учитывать соотношение вложенной и имеющейся в наличии суммы.
Последний раз редактировалось
avatar
Николай, плечо — это когда у вас на счету есть 10000, а вы на 30000 затарились с плечем 1:3, если будет не благоприятное по направлению для вас движение, то сольетесь вы в 3 раза быстрее чем без плеча, т.е. путь до обнуления в 3 раза короче, а если плечо 1:100 или 1:500, то вообще подумать страшно. Это все что надо понять))))) Остальное вы все в кучу намешали…
Последний раз редактировалось
avatar

«Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.»
Нет разницы, это как? Если только не банкротство эмитента? Ведь в случае покупки акции, эта акция всегда есть, несмотря ни на что, в случае приобретения права на покупку, это немного другое)Хоть и возможность есть купить не одну акцию, а десять.С точки зрения риска я принципиальной разницы между фьючем и опционов я не вижу.Прошу Вас, объясните, я правда не понимаю!
avatar
И то и то — торговля БЕЗ плеча.Акция может тоже обнулиться, но с меньшей вероятностью. Либо вы можете купить опцион с далеким страйком и получить ту же самую вероятность обнулиться, что и в акции.

Купить акцию на  весь счет и купить опцион на весь счет — по сути разницы нет, с точки зрения кредита.Его нет ни там ни там.

Разница есть лишь в волатильности инструмента.

Если же вы покупаете право на покупку тех же самых 10 акций, то все еще проще — это право будет стоить намного дешевле стоимости акций, поэтому в случае сильного падения акции — у вас и денег останется больше и акций тоже.
Последний раз редактировалось
avatar
Может я что-то не понимаю… Имея 10 тысяч на счете, я могу купить какую-то акцию, без риска, что завтра окажусь в ситуации, без денег и этой акции.В то же время, я могу купить право на приобретение 10 акций, с риском остаться без акций и без денег.Где я не прав?