avatar
Александ вы провакатор,  вы пытаетесь найти истину там где она уже годами, если не сказать веками, установлена и тем самым выражете невежество к тем которые создали постулаты и аксиомы, основные определения финансовых рынков такие как акция, фьючерс, хедж, базовый актив, риск и т.д., доказывать которые не нужно. Такие определения изучают на первом курсе экономических университетов, о них написано в учебниках, для удобства например многие основы описаны в инвестопедии, но для вас это «детский сад». Очень не хотел отвечать, ибо уже устал от вашего невежества, но не могу проходить мимо откровенного переворота истины, которая режет глаз и слух. Поэтому, кстати, я со многими вещами согласен с Твардовским и Ильинским, в частности что невозможно разговаривать с человеком о книгах, который не умеет читать.

Хедж и хеджирование это полное или частичное ограничение риска изменения цены. ТОЧКА.

То что вы говорите про 100% закрытие риска не является хеджированием абсолютный бред ибо продажа фьючерса это сделка по продаже фьючерсного контракта а не базового актива. По бухгалтерскому балансу товар на склад не поступает при заключении фьючерсного контракта, валюта на счет тоже не поступит, в балансе эта операция отразится на счете по учету движения инструментов срочного рынка, финансовых деривативов, т.е. этот фьючерс является хеджирующей позицией, по которой ведется отдельный учет.

Примеры с танками, автомобилями не относятся к финансовым рынкам. Вот вам простой пример с фондового рынка:
У вас портфель акций аналогичный индексу РТС, коэф корреляции=1, вы предполагаете что рынок дальше расти не будет, но портфель распродавать не хотите, вы продаете фьючерсы на индекс РТС тем самым закрываете риск изменения рыночной цены, это ваша хеджирующая позиция, вы можете продать эквивалентное количество фьючей на РТС вашему портфелю (100% хедж) можете меньше (частичное хеджирование), а можете использовать опционы (это тоже частичный хедж). Это стандартная процедура для фондовых рынков когда рынок вырастает, это делают все хедж-фонды, поэтому так и называются, в отличии от российских инвестфондов которые по законадательству не имеют права открывать шорты и использовать деривативы в качестве хеджирующей позиции. Как на этом можно попасть, используя 100% хедж я так и не понял. Да, мы не рассмотрели дивиденды, которые закладываются в фьюч РТС и платятся на портфель акций, но это усложнит понимание.

Не изобретайте велосипед, его уже давно изобрели.)))) 
Всем Удачи и профитных трейдов.

Управляющий активами на американском и российском фондовом рынке
Евгений Больших

PS.Ещё один маленький пример, в 2010 или 2011  году, точно не помню на объявлении завершения QE рынок попер вниз, а российская биржа как обычно «легла» на вечерке, как захеджировать портфель на российском рынке? Ответ хеджирующей позицией на американском, я продал ETF RSX в соотношении по объему портфеля на российском рынке и когда биржа заработала продал фьюч РТС, откупил RSX на Америке обратно, не пропустив всё движение вниз, захеджировав в данном случае даже не фьючем а акцией.
PSPS. Давиче на обявлении выборов у меня была конструкция на Американские акции с отрицательной дельтой, рвнок открывается только в 17:30, а в 7:00 были лои по S&P500 (т.е. в моменте большой плюс по моей позиции), как захеджировать (именно захеджировать а не раализовать) мой плюс? Покупкой фьючерсов на индекс S&P500, благо они торгуются круглосуточно. И правильно сделал, так как к открытию американского рынка всё практически восстановилось.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата: Хеджи́рование (от англ. hedge — страховка, гарантия) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке.
Цитата:  я Васе 1000 коробок колгот, а он мне 100 000 баксов, и этот сhange состоится между нами в МАРТЕ. (Типо фьючерс на колготки получился))) )
Цитата: но мне в марте нужны именно 6 200 000 и в РУБЛЯХ, потому, что, по секрету, у меня Иваном Ивановым еще один контракт и не баксовый, а рублевый. (
типа тоже фьюч))))
Цитата
: я продаю продаю СИшку фьючами
Цитата: Вот эти фьючи, согласно википедии, сделка на другом рынке.


Хмммм… Если формально рассудить, то получается следующее: Вы заключили два предварительных договора (что не является сделкой) на колготки и щебень и продали фьюч на СИ. Данный пример вообще не корректный с любой стороны. Вы совершили всего лишь одну операцию.

P.S. Предварительный договор купли-продажи фиксирует намерения сторон в будущем заключить основной договор купли-продажи на условиях, определенных в предварительном договоре (п. 1 ст. 429 ГК РФ).

Ну а если абстрактно, то во всех трех случаях получается фьюч, т.е. инстументы срочного рынка. Значит о разных рынках речи не идет.
Последний раз редактировалось
avatar
Авто сего поста видимо совершенно не знает законов рынка: Спрос и Предложение, а отсюда он совершенно не понимает ДВИЖЕНИЙ на рынке. Движение на любом рынке формируют участники рынка, а не организатор торгов (биржа), и даже не брокер. 
Если же рынок развернулся, то при чем тут биржа. Рынок просто отреагировал на какие-то события, вот после роста или падения мы и получаем РАЛЛИ или ГЭП. Если автору так интерсно узнать что к чему — так пусть он смотрит стакан внимательнее и и еще внимательнее принты.
Если взять форекс, то вот как раз сей рассказ (плач лоха) был бы на 100% применим к ФОРЕКСУ или БИНАРИКАМ. 
ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ ТОМА ВИЛЬЯМСА «Хоозяева рынка»

avatar
«Ну если тупо из Википедии взять...»
Ключевые слова тут «тупо» и «Википедия». Хотя то, что вы их поставили рядом очень правильно.

"В моем примере я колготки))))) не продавал через фьюч, они вообще вне биржи."
Причём тут тогда хэджирование товарным фьючерсом, чем является спор. А то, что вы колготки — что ж, бывает, у нас у всех свои тараканы в голове.

«Мой риск тут в том, что бакс может подешеветь к марту с 62руб. до 55руб. например, и получу я не 6 200 000 РУБЛЕЙ с этой сделки, а всего 5 500 000руб, но мне в марте нужны именно 6 200 000 и в РУБЛЯХ».
Ну так и говорите, что вам нужно уйти из доллара в рубль, чтобы связать две сделки в одну, и для этого вы продаете фьючерс на доллар-рубль, фиксируя, закрывая все свои позиции. Только причём тут хэдж, страховка, ограничение риска? И вы как колготки?

«по секрету, у меня Иваном Ивановым еще один контракт и не баксовый, а рублевый. Я у Ивана на «всю котлету» (со сделки с Васей Пупкиным) беру вагон какого нибудь щебня.»
То, что у вас «секретики» с товарищем «Иван Иванов» и нечто под названием «вся котлета» с господином «Вася Пупкин» — ваше личное право, у нас в стране свобода совести. В детстве всех детей — и мальчиков, и девочек надевают в колготки, некоторые продолжают их носить и во взрослой жизни.

«Вопрос: где я тут продал «любой актив» и назвал это хеджем?)))))»
Колготки продали по контракту, щебень купили, фьючерс на доллар-рубль продали. И всё это назвали хэджем.

«Я прикрыл свои риски? Прикрыл! Я их продажей колготок прикрыл? Разумеется нет!»
Прикрылись, не прикрылись; колготками, не колготками. Ваше право прикрываться чем угодно. Хорошо, что хоть колготками прикрываетесь.

«Хедж — понятие резиновое, и сдается мне, что резина эта тянется у всех по своему)))))»
Тут вам видней, я не специалист по резиновым изделиям.

Теперь конкретно и на пальцах и в последний раз:
1) Вы обладаете коробкой колготок

2) Заключили контракт на продажу колготок в марте за доллары и контракт на покупку щебня в марте за рубли. У вас появился риск по падению доллар-рубль и положительный исход по возрастанию доллар-рубль.

3) Вы продаете фьючерс на доллар-рубль. Риск по падению доллар-рубль ушёл, но и положительный исход по возрастанию доллар-рубль ушёл. Всё! сделка зафиксирована, контракты заключены, открытых позиций нет, а значит открытого риска нет, а значит и ограниченного (хэджированного) риска нет, а значит и хэджа не было и нет, вам осталось только надеть втихую вынутые из коробки колготки и ждать марта.

Считаю, что спор упёрся в способность оппонентов признать своё поражение. Придумывают какие-то специально подогнанные примеры, приводят цитаты из энциклопедий для детей. 
Поэтому хотелось бы привести комментарий одного из оппонентов к моему предыдущему посту, думаю он поможет отрезвить их головы:
«Илья, как никто лучше смог объяснить ничтожность «стратегии эмуляции», ну признать это конечно очень трудно и это СУПЕР, значит у юноши есть своя точка зрения (пусть и с заблуждениями) которую он умеет достойно отстаивать, Респект Александру за твердость и стойкость. Практика и теория всегда расходятся, это жизнь...»
Последний раз редактировалось
avatar
Ну если тупо из Википедии взять, то  Хеджи́рование (от англ. hedge — страховка, гарантия) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке.

В моем примере я колготки))))) не продавал через фьюч, они вообще вне биржи. Это тупо контракт между мной и Васей Пупкиным, по условиям которого я Васе 1000 коробок колгот, а он мне 100 000 баксов, и этот сhange состоится между нами в МАРТЕ. (Типо фьючерс на колготки получился))) ).

Вот эти колготки, согласно википедии, сделка на одном рынке.

Мой риск тут в том, что бакс может подешеветь к марту с 62руб. до 55руб. например, и получу я не 6 200 000 РУБЛЕЙ с этой сделки, а всего 5 500 000руб, но мне в марте нужны именно 6 200 000 и в РУБЛЯХ, потому, что, по секрету, у меня Иваном Ивановым еще один контракт и не баксовый, а рублевый. Я у Ивана на «всю котлету» (со сделки с Васей Пупкиным) беру вагон какого нибудь щебня. 

В связи с этим я продаю продаю СИшку фьючами и фиксирую таким образом по сделке с Пупкиным для себя курс бакса, и полюбому получаю свои 6 200 000, которые потом Ивану за щебень переведу. Могу через опционы это сделать, только я этой цели в данном случае не приследую, ну просто не интересно или некогда мне с ними морочиться.

Вот эти фьючи, согласно википедии, сделка на другом рынке.

Вопрос: где я тут продал «любой актив» и назвал это хеджем?))))) Я прикрыл свои риски? Прикрыл! Я их продажей колготок прикрыл? Разумеется нет!

Хедж — понятие резиновое, и сдается мне, что резина эта тянется у всех по своему)))))

Каким еще образом в марте я ГАРАНТИРОВАННО (от англ. hedge — страховка, гарантия) могу получить за колготки 6 200 000 рублей?

Последний раз редактировалось
avatar
Слушайте, что такое по вашему — хедж? Хедж — это страховка.
Почему вы продажу актива через фьючерс называете хеджем-то?))
По вашему получается, что любая продажа любого актива — это хедж?) А чем тогда он отличается от продажи?))
avatar
Это не страховка вы просто «ушли из колготок» в деньги, а деньги это риск, лучше бы «в колготках» были.))))))

Ну не хотят они признавать что 100% хедж имеет право на жизнь, ну и ладно, будем тихо наполнять карманы «мифами» рынка))))
Последний раз редактировалось
avatar
Вот, например, есть у меня 1 000 коробок с капроновыми колготками, на которые нет в природе деривативов))))) Я их хз когда купил, но купил дешевле, они мне сейчас принесут прибыль при продаже. Нашел покупателя, он хочет купить колготы))) за баксы, по 100$ за коробку, но не сейчас, а в марте, и заключил я с ним контракт на поставку ему колгот в размере 1000 коробок, по 100$ за каждую, итого контракт получился на 100 000$, валюта по контракту фиксирована. Курс 62р. за бакс меня устраивает, т.е. я расчитываю вырубить с колготок 6 200 000р., мне больше НЕ НУЖНО, и меньше тоже. И чтобы мне гарантированно вырубить не больше не меньше 6 200 000, я через продажу мартовских фьючей по Si фиксирую курс бакса, т.е. мне фьючи при падении курса это компенсируют. Это все, что мне нужно. Это не хедж для достижении моей цели??? Но если я путов наберу, то возможно смогу еще что-то выжать сверху, только меня это не особо интересует, мне не нужна прибыль сверху. А это хедж??? В рамках данного примера, разница то по большому счету только в том, что опционы мне позволят из-за своей нелинейности получить что-то сверху, но что фьючами, что опционами я застраховал себя от ухода в "-" от нужных мне 6 200 000р. Я в чем то не прав наверно???
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо за инфу, буду знать.
avatar
По марке Брент это практически так, а вот по WTI совершенно другая история, последний месяц жизни любого контракта могут торговать только допущеные до торгов трейдеры, это представители реальных продавцов и покупателей. Обратите внимание на календарь январского контракта на WTI

Последний день (Last Trade) торгов для любых покупателей и продавцов был вчера 20.12. Первые поставки начинаются 01 января (First Delivery), последняя 31 января.  На американскую нефть рынок реальный, а вот на брент фьючерсы расчетные на Лондонской  ICE.
avatar
А на него возьми на стоянке и дерево упади. Не страховался бы ничего не получил?)))
avatar
В чем риск? Не было нефти, буду производить или нет, в случае цены приемлемой? Зафиксил цену и качаю… Вот он хедж собственной персоной.
По балансу кстати не прыгает так, деривативы на отдельном счете учитываются.
Наверное производители нефти (Commercial Hedgers) лошары полные коли пользуются фьючерсами для хеджирования рисков.
avatar
межбанк да, клинтам форвард, причем цена дикая как правило
avatar
Вообще, может я сейчас скажу какую то глупость, потому что не знаю реального положения дел, но моя логика подсказывает следующее: Коммерческие производители нефти, так же как и реальные потребители, если и работают с таким инструментом, как фьюч или опцион, то только в спекулятивных целях. Реальные договоры поставок, почти уверен, это внебиржевые, прямые, долгосрочные договора. Логика простая: Любое перерабатывающее предприятие, так же как и добывающая компания, что бы не прерывать свои технологические процессы, должны планировать более долгосрочные поставочные контракты с конкретными контрагентами. Поэтому, я думаю, что спекулятивное обращение срочных контрактов, не имеют ни какого отношения к реалным поставочным контрактам, ну за исключение статистического влияния на цены в обе стороны.
P.S. Прошу сильно ногами не пинать, это всего лишь мое предположение. 
avatar
речь про фьючерсы была вроде или я что пропустил, а попасть на форвардах и свопах большого ума не надо.
На них клиенты попадать должны)))
Последний раз редактировалось
avatar
Да я не спорю, хотите называйте как угодно, главное что бы счет увеличивался))))
avatar
зарабатывать ты можешь сколько угодно, но ты ничего не хеджируешь
avatar
Многие люди думают, что зарабатывают на теханализе, удерживая акции несколько лет))) Что они не так думают?)
Последний раз редактировалось
avatar
мне в 15-ом году один банкир рассказывал случай… его глава валютного деска  считал, что форварда и свопы — это хедж… и использовал их на прыжках 14 и 15 годов на валюте… типа хеджировался от изменения в одну сторону… не понимая, что принимает риски в другую… в итоге банк влетел на 12 млрд.р… потом он привел этого главу деска ко мне учиться опционам и тому, что такое — настоящий хедж))  
avatar
Последний раз редактировалось