Необходим апдейт текста. Дополнительная комиссия за вывод иностранной валюты в размере $25, о которой говорится в материале, для клиентов Банка ФК «Открытие» отменена с 1 сентября 2016 года. При этом при выводе валюты на счета клиентов брокера, открытых в других кредитных организациях, комиссия по-прежнему будет взиматься.
Подробности: https://open-broker.ru/ru/about/news/s-1-sentyabrya-2016-g-otmenena-dopolnitelnaya-komissiya-pri-vyvode-valyuty/
Так же никто не заставляет покупать опционы глубоко вне денег за неделю до экспира, или покупать на пике волы… да и от тетты можно уйти, варианты то есть, главное на диване не сидеть, т.к. время ограничено))). Вы смотрите на торговлю с точки зрения долгосрочного инвестора, это даже не торговля, а именно инвестиция, и принципы у вас сложились спотовые, с которыми вы на деривативы смотрите и сравниваете со спотом, это не совсем правильно. Торговля же на срочке, т.к. этот рынок именно СРОЧНЫЙ, не предполагает инвестиционный подход в контексте спота, она предполагает спекуляцию в рамках времени действия контрактов, дополнительный инструментарий для хеджирования в этих же рамках, выгодное перетекание в спот после исполнений контрактов или все в совокупности, но не прямое инвестирование в эти инструменты. Поэтому срочный рынок не для того, чтобы на диване сидеть, а для того, чтобы шевелить извилинами и извиливаться в рыночной среде, а не просто дивов ждать. Вы не сравнимые вещи сравниваете, хоть и принцип купи дешево и продай дорого и там и там присутствует, подходы разные.
1. О каком посте речь, я никаких дополнительных постов Вам не обещала )
2. Вообще-то мой шортовый взгляд на октябрь по Ри скорее прав, чем не прав, по крайне мере не «не прав» до такой степени, чтобы мне аж ник менять))) так, что хоть маленький фартик, но он со мной), а не с теми кто после 100 дозаряжался в октябре в лонг (а не шорт)
3. да плюс… еще не вечер… еще не вечер… еще не вечер)))
Это не аргумент в сути.
1.Ну ни кто не заставляет покупать акции на пике: акция должна заслужить попадание в портфель.Покупайте дешёвое, растущее и перспективное(такого «вагон с телегой на рынке»).
2.Покупайте бумаги с приличной див. доходностью.(процентов 10 хотябы).
3.Ну и как бы терпение нужно иметь: глазами хлопать и ничего не делать…самая прибыльная тактика как правило, что бы высидеть тренд время нужно и это кварталы и годы, а не пипсы.
4.На срочном рынке средний счёт живёт 9 мес.,95% на срочном рынке сливают и за 5 лет клиентская база ФОРТСа практически полностью обновляется и опционщики гибнут там также как фьючерсники.Смысл находится в толпе которая смертники в долгосроке.
)))))) Всё, вопросов больше нет!!! Извини за крючкотворство, но я привык к точностям во всём. На мой взгляд, недопонимание межу людьми, как раз и возникает, когда в одни и теже термины или слова, каждый вкладывает свой смысл.
Зачем столько теоретического текста, не имеющего никакого отношения к практике вопроса?)
Я же привел доскональные практические цифры, чуть выше Илья привел еще более доскональное описание процесса реализации плеча во фьюче на ПРАКТИКЕ.
Из которых следует, что на практике обязательства по фьючерсу (а именно обязательство компенсировать вариационную маржу) возникает с момента ПОКУПКИ(или продажи) фьючерса и автоматически обеспечивается расчетным клирингом биржи.
Вы можете сколько угодно трактовать законы и в чем-то сомневаться, но практика реализации плеча на фьючерсе от этого не изменится ни на миллиметр)
В чем вопрос, Владимир?))
Илья, извини, но я, все таки, хотел бы докопаться до сути. Все таки правильное понимание предмета, ведет к правильным выводам. Итак: Цитата: «Фьючи — это кредитное плечо в чистом виде.Например на фьюче РТС Вы имеете ГО= 12%.То есть имея 14 тыс, вы покупаете фьючерс стоимостью 120 тысяч. 106 тысяч — это выданное вам кредитное плечо 1 к 8.»
Идем к определению фьючерсного контракта: "Фью́черс (фьючерсный контракт) (от англ.futures) — производный финансовый инструмент, стандартный срочный биржевойконтракт купли-продажи базового актива, при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки. Остальные параметры актива (количество, качество, упаковка, маркировка и т. п.) оговорены заранее в спецификации биржевого контракта. Стороны несут обязательства перед биржей вплоть до исполнения фьючерса." Из этого определения, мы видим, что это не ценная бумага с собственной стоимостью, а производная ценная бумага и стоимость там базового актива. Теперь попробуем определить, когда же и в какой степени наступают обязательства исполнения по этому договору (не путать с чисто биржевыми обязательствами по вариационной марже и клиринговым операциям). К сожалению, не нашел чисто в биржевых нормативных актах точных определений по наступлению правовой ответственноти по договору, поэтому обратился к коментариям Российского законодательства:
Предположим, что правило п. 1 ст. 425 ГК РФ диспозитивно и стороны могут на некоторый срок отложить вступление обязательственного договора в силу (отложенное исполнение). Такое отложение означает, что обязательство возникнет не в момент заключения договора, а в момент наступления срока. До тех пор между сторонами отсутствует какая-либо правовая связь: договор заключен, но не вступил в силу. С практической точки зрения это означает следующее. Во-первых, должник не может произвести исполнение, так как сделанное им предоставление образует неосновательное обогащение на стороне кредитора, а не досрочное исполнение. Иначе говоря, до наступления срока должник может потребовать возврата исполненного или возмещения его стоимости."
Возможно, это не совсем точная ситуация, я не юрист, к сожалению, но по моему, она отражает суть исполнения фьючерсного контракта, как договора купли-продажи базового актива. Опять же, если я не прав, поправте меня.
Владимир, извините конечно, без обид, но почему у вас так мало вариантов развития событий? Такое ощущение, что у вас дальновидность закована в шарике для пинг-понга… Песня сливатора — это не глобальное мышление. Вот наитупейший пример, купил я на год-полтора акций мешок на пике и все вниз на пару лет пошло и чего? Я не солю вы считаете??? Ну да, лежат у меня акции в мешке, сколько было, столько и лежит, я их не слил, а кэш то где, где кэш через год-полтора??? Не сливате вы когда у вас кэша меньше не становится по результатам вашей деятельности!!! Пока я буду сидеть и ждать выхлопа от акций, кто-то тупо путами будет зарабатывать, и подруливая позой уменьшая и увеличивая риски когда надо, не просиживая диван… Песня сливаторов глазами хлопать и ничего не делать…
Илья Луговцов-работать над тем чтобы зарабатывать-это песни для сливаторов.(создайте свою прибыльную торговую стратегию, следуйте ей и.т.д.).
Чтобы не сливать нужно всего лишь не совершать вообще убыточных сделок.На акциях в которых нет временного распада этот постулат легко и естественно выполним.В опционах работая от покупки -этот постулат невыполним вообще.Вы будете совершать убыточные сделки(тобишь сливать депо) в любом случае.Вы не сможете дождаться своего собственного прогноза-тэта вас развалит.В продаже волы вы также как бы торгуете временем, но до тех пор пока у вас не будет одной очень убыточной сделки т.е. маржинкола и фатального слива.
Вывод какой: чтобы реально торговать временем(реально долгосрочно зарабатывать на рынке) нужен актив вообще не подверженный распаду и предельно в долгосроке защищённый от банкротства т.е портфель состояший из определённого количества акций с очень устойчивым в долгосроке бизнесом.И очень желательно чтобы на этот портфель ещё были дивиденты и часть портфеля держать в облигациях на случай возможного усреднения.И тогда не нужно работать над тем чтобы зарабатывать: зароботок естественно вытекает из базового свойства рынка-рынок всегда куда нибудь двигается.
Хорошо, может быть… Скажите, а можно построить торговую систему, пусть с небольшой, 3-4% в месяц, но регулярной прибылью, используя только покупку опционов на РТС?
Дело не в данных, дело в том, что эта фраза не имеет никакого смысла с профессиональной точки зрения.
Какие именно опционы сгорают? Путы? Колы? В каких страйках? Опционы, которые были куплены на деньгах? Вне денег? В деньгах?
Сгорают полностью? Частично? В каких случаях? Если сгорают в 80% случаев, то на сколько % вырастают, когда не сгорают?)) и т.д.
Если говорить о ВСЕЙ совокупности опционов на рынке на всех страйках, и путов и колов, то правда в том, что на экспирацию число опционов в деньгах и число опционов вне денег всегда ОДИНАКОВО))) А это значит, что ровно половина опционов на экспир сгорает, а ровно половина закрывается в деньгах. А где именно проходит водораздел — зависит от того, где именно экспирируется БА. А поскольку БА не прогнозируется, то это фраза не имеет вообще никакого практического смысла))
Поэтому мне и интересно — где вы ее услышали и в каком контексте? ))
«эффект плеча присутствует, но это не кредитное плечо в чистом виде»
Фьючи — это кредитное плечо в чистом виде.Например на фьюче РТС Вы имеете ГО= 12%.То есть имея 14 тыс, вы покупаете фьючерс стоимостью 120 тысяч. 106 тысяч — это выданное вам кредитное плечо 1 к 8.Если вы минусуете, вы обязаны за счет доп.средств восполнить минус, который получаете на сумме выданного вам плеча, либо закрыть позицию.
В акциях тоже самое — вам дают плечо в три раза больше вашего счета — по сути это ГО равное 25%. При критическом уровне маржи, получаемой при минусе ( что есть полный аналог отрицательной вариационной маржи на фьючах), вы должны либо восполнить недостачу, либо закрыть часть позиций.
Разница лишь в том, что на фьючерсе РТС плечо 1 к 8, а стандартное плечо на акциях 1 к 3.
Непокрытые ПРОДАННЫЕ опционы являются плечевым инструментом, совершенно верно. Но не купленные. В купленных плеча нет, об этом сегодня уже раз 20 написали.
Более того — в непокрытых опционах ГО реализуется иначе чем во фьючах, там тоже нет одинакового влияния.
Подробности: https://open-broker.ru/ru/about/news/s-1-sentyabrya-2016-g-otmenena-dopolnitelnaya-komissiya-pri-vyvode-valyuty/
2. Вообще-то мой шортовый взгляд на октябрь по Ри скорее прав, чем не прав, по крайне мере не «не прав» до такой степени, чтобы мне аж ник менять))) так, что хоть маленький фартик, но он со мной), а не с теми кто после 100 дозаряжался в октябре в лонг (а не шорт)
3. да плюс… еще не вечер… еще не вечер… еще не вечер)))
Это не аргумент в сути.
1.Ну ни кто не заставляет покупать акции на пике: акция должна заслужить попадание в портфель.Покупайте дешёвое, растущее и перспективное(такого «вагон с телегой на рынке»).
2.Покупайте бумаги с приличной див. доходностью.(процентов 10 хотябы).
3.Ну и как бы терпение нужно иметь: глазами хлопать и ничего не делать…самая прибыльная тактика как правило, что бы высидеть тренд время нужно и это кварталы и годы, а не пипсы.
4.На срочном рынке средний счёт живёт 9 мес.,95% на срочном рынке сливают и за 5 лет клиентская база ФОРТСа практически полностью обновляется и опционщики гибнут там также как фьючерсники.Смысл находится в толпе которая смертники в долгосроке.
PS если хотите, чтобы Ваш коммент прочитал тот, кому он адресован, нажимайте «ответить» вначале в поле соответствующего коммента. Тогда он его увидит…
Я же привел доскональные практические цифры, чуть выше Илья привел еще более доскональное описание процесса реализации плеча во фьюче на ПРАКТИКЕ.
Из которых следует, что на практике обязательства по фьючерсу (а именно обязательство компенсировать вариационную маржу) возникает с момента ПОКУПКИ(или продажи) фьючерса и автоматически обеспечивается расчетным клирингом биржи.
«Стороны несут обязательства перед биржей вплоть до исполнения фьючерса.»© Где тут отложенность и диспозитивность?
Вы можете сколько угодно трактовать законы и в чем-то сомневаться, но практика реализации плеча на фьючерсе от этого не изменится ни на миллиметр)
В чем вопрос, Владимир?))
Цитата: «Фьючи — это кредитное плечо в чистом виде.Например на фьюче РТС Вы имеете ГО= 12%.То есть имея 14 тыс, вы покупаете фьючерс стоимостью 120 тысяч. 106 тысяч — это выданное вам кредитное плечо 1 к 8.»
Идем к определению фьючерсного контракта: "Фью́черс (фьючерсный контракт) (от англ. futures) — производный финансовый инструмент, стандартный срочный биржевойконтракт купли-продажи базового актива, при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки. Остальные параметры актива (количество, качество, упаковка, маркировка и т. п.) оговорены заранее в спецификации биржевого контракта. Стороны несут обязательства перед биржей вплоть до исполнения фьючерса." Из этого определения, мы видим, что это не ценная бумага с собственной стоимостью, а производная ценная бумага и стоимость там базового актива. Теперь попробуем определить, когда же и в какой степени наступают обязательства исполнения по этому договору (не путать с чисто биржевыми обязательствами по вариационной марже и клиринговым операциям). К сожалению, не нашел чисто в биржевых нормативных актах точных определений по наступлению правовой ответственноти по договору, поэтому обратился к коментариям Российского законодательства:
Предположим, что правило п. 1 ст. 425 ГК РФ диспозитивно и стороны могут на некоторый срок отложить вступление обязательственного договора в силу (отложенное исполнение). Такое отложение означает, что обязательство возникнет не в момент заключения договора, а в момент наступления срока. До тех пор между сторонами отсутствует какая-либо правовая связь: договор заключен, но не вступил в силу. С практической точки зрения это означает следующее. Во-первых, должник не может произвести исполнение, так как сделанное им предоставление образует неосновательное обогащение на стороне кредитора, а не досрочное исполнение. Иначе говоря, до наступления срока должник может потребовать возврата исполненного или возмещения его стоимости."
Возможно, это не совсем точная ситуация, я не юрист, к сожалению, но по моему, она отражает суть исполнения фьючерсного контракта, как договора купли-продажи базового актива. Опять же, если я не прав, поправте меня.
Чтобы не сливать нужно всего лишь не совершать вообще убыточных сделок.На акциях в которых нет временного распада этот постулат легко и естественно выполним.В опционах работая от покупки -этот постулат невыполним вообще.Вы будете совершать убыточные сделки(тобишь сливать депо) в любом случае.Вы не сможете дождаться своего собственного прогноза-тэта вас развалит.В продаже волы вы также как бы торгуете временем, но до тех пор пока у вас не будет одной очень убыточной сделки т.е. маржинкола и фатального слива.
Вывод какой: чтобы реально торговать временем(реально долгосрочно зарабатывать на рынке) нужен актив вообще не подверженный распаду и предельно в долгосроке защищённый от банкротства т.е портфель состояший из определённого количества акций с очень устойчивым в долгосроке бизнесом.И очень желательно чтобы на этот портфель ещё были дивиденты и часть портфеля держать в облигациях на случай возможного усреднения.И тогда не нужно работать над тем чтобы зарабатывать: зароботок естественно вытекает из базового свойства рынка-рынок всегда куда нибудь двигается.
Какие именно опционы сгорают? Путы? Колы? В каких страйках? Опционы, которые были куплены на деньгах? Вне денег? В деньгах?
Сгорают полностью? Частично? В каких случаях? Если сгорают в 80% случаев, то на сколько % вырастают, когда не сгорают?)) и т.д.
Если говорить о ВСЕЙ совокупности опционов на рынке на всех страйках, и путов и колов, то правда в том, что на экспирацию число опционов в деньгах и число опционов вне денег всегда ОДИНАКОВО))) А это значит, что ровно половина опционов на экспир сгорает, а ровно половина закрывается в деньгах. А где именно проходит водораздел — зависит от того, где именно экспирируется БА. А поскольку БА не прогнозируется, то это фраза не имеет вообще никакого практического смысла))
Поэтому мне и интересно — где вы ее услышали и в каком контексте? ))
Фьючи — это кредитное плечо в чистом виде.Например на фьюче РТС Вы имеете ГО= 12%.То есть имея 14 тыс, вы покупаете фьючерс стоимостью 120 тысяч. 106 тысяч — это выданное вам кредитное плечо 1 к 8.Если вы минусуете, вы обязаны за счет доп.средств восполнить минус, который получаете на сумме выданного вам плеча, либо закрыть позицию.
В акциях тоже самое — вам дают плечо в три раза больше вашего счета — по сути это ГО равное 25%. При критическом уровне маржи, получаемой при минусе ( что есть полный аналог отрицательной вариационной маржи на фьючах), вы должны либо восполнить недостачу, либо закрыть часть позиций.
Разница лишь в том, что на фьючерсе РТС плечо 1 к 8, а стандартное плечо на акциях 1 к 3.
«То что касается ГО, то оно так же влияет и на опционы и в этом смысле, не покрытые опционы ни чем не отличаются от фьючей.»©
Непокрытые ПРОДАННЫЕ опционы являются плечевым инструментом, совершенно верно. Но не купленные. В купленных плеча нет, об этом сегодня уже раз 20 написали.
Более того — в непокрытых опционах ГО реализуется иначе чем во фьючах, там тоже нет одинакового влияния.