avatar
По всем видимости, Вы не имели дела с мультирыночными счетами. Я Вам на вскидку могу привести ряд брокерских домов и торговых систем, где при управлении мультирыночными счетами происходит market конвертация. Как в случае с примером выше — покупкой акций — никакого ГО нет, это не срочный рынок Московской биржи, не путайте. Если у Вас доходность в долларах, например, и рассчитывается в долларах, а купили Вы российские активы — Вы несете огромный валютный риск внутри позиции.
Последний раз редактировалось
avatar
Самая лучшая гифка — это стакан… вот туда мы и можем вставлять)))
avatar
Жаль, что послушав Вас, Ваши, т.н. новички, станут спустя рукава относиться к базовым рискам, с которыми итак в индивидуальном трейдинге не все гладко. Далее спорить не вижу смысла. Оставайтесь при своем. Мои же слова подтвердит любой хэд.
Последний раз редактировалось
avatar
Смотрите. В 2017 я купил 10 акции по 100$ при курсе ЦБ РФ 58,4067.
Затраты на покупку 58406,7 руб. В 2019 я продам эти 10 акций по 110$ при курсе ЦБ РФ (на день продажи) 70,0000. Мой доход 10*110*70=77000 руб.
В 2020 я подам декларацию за 2019 год в которой укажу доход 77000 руб. (указывается сумма в долларах и дата) и затраты 58406,7 руб (указывается сумма в рублях без какой-либо даты). Приложу брокерские отчёты покупки и продажи и мой расчёт того, откуда взялась сумма 58406,7 руб.
avatar

Конечно, ясно) что даже для кухни перевар!
"....а при закрытии, когда доллар стал стоить 100 рублей заплатил за акции стоимость 90$ сумму в рублях равную 90 000 рублей потеряв на казалось бы прибыльной позиции 90% общего капитала"
далее чисто по-куханому считаю...

1) 100тыр руб на «торговый счет» в рублях

2) 10 акц по 100$ дают в шорт (кредит), эти акции продаются) и в дебете от продажи деньги..1000$… ну типа так как «торговый счет» в руб переводим в рубли и имеем 100тыр руб+50тыр руб =150тыр руб в дебете

3) на закрытие шорта 90тыр руб (по новому курсу) меняют на 1000$, покупают за $ акции и закрывают кредит акций… итого осталось денег 60тыр руб))) потери 40% (50% потерь из-за перевода курса за минус 10% прибыли)

Но… повторяю… это все для кухонь… брокер торговый счет! именно торговый счет не будет переводить в рубли, где под обеспечением незакрытого трейда(шорта) в $ должны быть $!!! по любому риск-менеджменту… а то может Вы вообще не с руб пришли торговать, а, например, зимбагололупскими тугриками, курс которых скачет внутри дня на 100-1000%))) ну и как вас корпоративно управлять?? Закрыли трейд; получили резальт на торговом счете; вывели с торгового на счет(назовем аккумулирующий); вот тут только перевод в тугрики-мугрики в валютики счетики; и вывели со счета...

ПС… время на писанину не для доказательства вам чего-то там тратила… новичкам тараканов в голове разогнать)

Последний раз редактировалось
avatar
>>Но платит по факту из денег которые на счету.

Если на счету у российского брокера у вас денег нет (купили акций на всю сумму), то процедура следующая. Российский брокер сообщает в ФНС, что он не смог с вас удержать, и должны вы столько-то. И дальше сотрудники ФНС предпринимают действия по удержанию с вас задолженности.
avatar
Чего нового, раз уж поняли тему:
1. Я подал декларацию за 2016. Всё так же — по описанной схеме. Зашёл в ИФНС, отдал распечатку и подтверждающие документы. Запись о регистрации появилась в личном кабинете недели через две.
2. ИИС. На банки.ру народ заморачивался по поводу формы 2НДФЛ (новая-старая). Сотрудник ИФНС мне сказала, что вообще-то предоставлять 2НДФЛ не требуется, т.к. эта информация поступает в ФНС в любом случае. Но поскольку поступает она не сразу, то неплохо, если 2НДФЛ всё же будет приложена, а какая форма — не принципиально.
3. ИИС+Дивиденды. Как писал ранее — убрали хитрое сальдирование. Теперь уплата налога на зарубежные дивиденды не влияет на величину получаемого возврата по ИИС.
4. Народ. На смартлабе стали предлагать оформление деклараций по зарубежным брокерским счетам. Комментарии от представителя вполне грамотные. На том же форуме банки.ру так же публика сильно продвинулась в понимании предмета. С другой стороны на обоих ресурсах по-прежнему хватает информации, не соответствующей действительности.
avatar
И еще как учесть траты на покупку этой акции в 2017году, которую держал больше года? Расходы то на нее были в 2017, а декларация подается за 2019
avatar
Спасибо за ответ! Меня смущает то, что денег нет с которых надо платить налог :) Это же странно, допустим у меня нет вообще сбережений больше. Так с чего платить налог, если вывода в банк нет...

В случае российского брокера, он сам платит и отражает это на брокерском счету. Но платит по факту из денег которые на счету. 
Последний раз редактировалось
avatar
>>обязанность по уплате налога возникает при поступлении денег на счет в банке РФ?
Нет. Обязанность наступает при получении дохода — в момент зачисления денег на ваш зарубежный брокерский счёт при закрытии лонгов или открытии шортов или получении дивиденда.

>>Т.е могу ли я отложить подачу
Нет, не можете.

>>Не очень понятно можно ли подавать декларации за несколько предыдущих лет (вывод денег из лонга может случится через несколько лет только после реальной покупки).
Не понял вопрос. Схема такая. Например купили акцию в 2017 году, в 2018 её держали, продали в 2019. За 2018 декларировать ничего не надо, за 2019 (в 2020) надо задекларировать получение дохода.

Смотрите, простая аналогия. При торговле на ММВБ через российского брокера, российский брокер после окончания налогового периода удержит с вас НДФЛ безо всякого вывода, просто спишет со счёта. При этом деньги эти находятся не на вашем банковском счету, и вы ничего на свой счёт не переводите. Деньги не у вас, но доход получен, и вы должны по факту получения.

У меня план следующий — сейчас плачу как описал выше. Если при выводе у государства возникнут вопросы — предъявлю декларации. Если деклараций будет недостаточно — заплачу со всей суммы, куда я денусь-то.
avatar
Подскажите, пожалуйста, обязанность по уплате налога возникает при поступлении денег на счет в банке РФ? Т.е могу ли я отложить подачу декларации и уплату налога до реального вывода денег с брокерского счета на свой счет в РФ банке? Не очень понятно можно ли подавать декларации за несколько предыдущих лет (вывод денег из лонга может случится через несколько лет только после реальной покупки)
avatar
Мы и видео-то вставлять не умеем, не то что гифки))

Научи нас, сирых и убогих, поделись знанием…
avatar
Ладно, ясно. Хорошего дня.

avatar
Да хоть в зеленых попугаях меряйте! Если по графику 100 пунктов прибыли, то это 100 пунктов прибыли. А потом уже сколько и в какой валюте мерить пункт! А на собственных кухнях можно сварить как угодно) кручу-верчу… запутать хочу… под каким наперстком шарик-варик))
И да… у меня… как раз… все ок… с этой… логикой))))
avatar
Для простоты понимания tail риска, описанного в статье могу предложить представить что у Вас купленная позиция на 10 акций. А в момент ее продажи рубль укрепился в 2 раза по отношению к доллару, это проилюстрирует тот же самый валютный риск.
avatar
Это реальный случай. Могу привести Вам расчет на бумаге более подробно, если Вы потеряли логику доказательства в процессе. Базовый счет — в рублях. В момент сделки происходит конвертация. Вариационная маржа — это по фьючерсу, на срочном рынке. Знакомы с понятием позиции на акциях?
Последний раз редактировалось
avatar

Бред сивого лебядя)… если трейд в $, то в $ и считаем по трейду сначало прибыля-убытки...
1 этапе 50тыр руб + 1тыр$ перевели для трейда по курсу 50руб
2 этап шорт 10 акций по 100$ под обеспечением на счете 1тыр$
3 этап откуп 10 акций по 90$ -  итого вар.маржа 100$… а на счете 1100$
4 этап  захотели обратно в рубли 1100*100руб (курс сменился… ха)))) = 110тыр руб+50тыр руб (начальных непереведенных) = 160тыр руб

avatar
Я считаю что эмоции отключить невозможно, вопрос в уровне переживаний, когда занимаешься тем что знаешь, то все получится. Иакже вопрос в отношении к риску конечно. Статейка старая, с чем-то уже и я не согласен)))