avatar
"...у Ильи рог то ближе к телу..." -  замечание достойное. :-)
Стало быть народ понимает что к чему. Это хорошо!
… Подожду пока улягутся «страсти по Северову» и обязательно отвечу на последние эскапады как всегда обстоятельно, обоснованно и доказательно. Если конечно мне дадут это сделать, я то от «тела» ой как далеко…
avatar
Ну что ж Вы в самом деле) я Вас не тролю)) Документ 756 весь утратил силу, так как последний пункт (ответственность) отменяет все предыдущие

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3990/


нет ответственности по 756, а на нет и суда нет))
Последний раз редактировалось
avatar
А какое отношение имеет утративший силу раздел VI, к процитированным мной разделам III и V?
Утратило силу не положение 756, а лишь ОДИН раздел.
Вы умеете читать Вами же приведенный текст или Вы такой же тролль, как и Северов? 

Да, в  отличии от северовых, я могу доказать агрументированно каждое свое слово, но я уже объяснял, что у меня нет времени разбивать по пунктам всякую ересь и ложь от непрофессионалов. Поэтому проще  не давать им писать всякую чушь, чем тратить время на ее разоблачение.
Последний раз редактировалось
avatar
Георгий, а Вы давно работаете с IB? 
avatar
Георгий, вообщем то, предупреждения достойны оба) но я как реалист понимаю, что у Ильи рог то ближе к телу))))
avatar
Вот, Илья, можете же аргументировано. А батл в стиле «ты дурак, нет, сам дурак» неконструктивен. Вам бы с Дмитрием еще обойтись без прямых обвинений во лжи) просто высказывайте свои точки зрения. Я вот не буду Вас обвинять во лжи, только потому что 
756 утратило силу)))
Постановление Правительства РФ от 24.08.2004 N 433 (ред. от 16.03.2013) «Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации в связи с Федеральным законом „О валютном регулировании и валютном контроле“

ПЕРЕЧЕНЬ УТРАТИВШИХ СИЛУ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Раздел VI Положения о совершении сделок с драгоценными металлами на территории Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1994 г. N 756....
avatar
Спасибо, Георгий за пост! Очень своевременно! Не могли бы Вы рассказать к каким фьючам стоило бы присмотреться, имея возможность торговать небольшим депозитом 10 000-15 000$. 
avatar
На Смартлабе сделали совсем недавно) До этого много лет было не видно от кого)
avatar
Да, странное дополнение, может опечатка?) Могу сказать точно, что я перевозил неоднократно монеты между Калининградом и Москвой на самолете, проходил досмотр в аэропорту, нет никаких вопросов, документы на приобретение не спрашивают.
avatar
Ждем от вас сигналы на вход 
avatar
Да, рекомендация Северова купить и тут же оставить в неком хранилище улыбнула, если сейчас ставится под сомнение наличие золотых слитков в Форт-Нокс и неприкосновенность ячеек в швейцарских банках… Понятно что приобретение и оборот монет в целом проще у удобней, но насторожил п.22 постановления: "… Хранение (за исключением хранения в уполномоченных банках) и транспортировка слитков и монеты осуществляются только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для их хранения и перевозки." Все вроде бы о слитках и о монетах в разделе V., но зачем сюда монеты притянули?! В разделе V то нет ограничений на условия хранения и транспортировки!
avatar
Владимир, добрый день. Напишите, пожалуйста, на каких конкретно сайтах видно от кого плюсы и минусы. Далее обсудим.
avatar
Только через IB или другого большого американского брокера. Никаких дочек финама и тп, — это личное мнение. Сдерут двойную-тройную комиссию, и при этом огромный риск контрагента. Ради чего? Ради русского языка? Так и в IB есть поддержка на русском.
avatar
Все было бы замечательно, если бы пост Северова не содержал подтасовок и прямой лжи, которую естественно не способны увидеть новички в теме монет и вложений в золото:  

1.Только идиот будет сейчас покупать инвестиционные монеты в банках типа ВТБ-24 и Сбер, которые в случае падения курса доллар/рубль и/или лондонского фиксинга на золото почти никогда НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ  цены продажи монет населению, относительно рублевых цен, по которым они закупили монеты у ЦБ.Северов этого не знает, поскольку с золотом никогда не работал, но позволяет себе высказываться на эту тему, вводя новичков в заблуждение.

2.У фирм типа Державы спреды на покупу и продажу инвест.монет ВСЕГДА менее 10%, как я и сказал. На приведенном им же скрине спред на Победоносцы 8,5%, но Северов стал писать о том, что по объявленной цене скупки Держава не берет монеты без подтверждающих документов об их покупке в банках и что Держава не покупает монеты, ранее купленные у нее же.Это ЛОЖЬ. Я с Держовой много работаю, никогда не было никаких проблем.Более того — на хороший объем с ними даже можно торговаться еще более СНИЖАЯ спред.

3.Его отсылки к антикварным монетам и сложностям по аукционам не имели отношения к теме разговора, но видно, что и в этом он не разбирается, судя по всему — в серьезных офф-лайн аукционах не участвовал ни разу, поскольку отделался общими словами.

4.Далее пошел уже полный трэш. Рассказывая об иностранных монетах в драгметалле, Северов показал МЕДНО-НИКЕЛЕВЫЕ долларовые монеты США (президентская серия)  и плюс ко всему МЕДНО-НИКЕЛЕВУЮ монету ОАЭ стоимостью около 40 р, сказав что стоит она 1 500 р. Это полный пипец.

5.Ну и венцом всему была рекомендация покупать слитки золота и серебра ЗА ГРАНИЦЕЙ, при том, что про гемор с перевозкой их в РФ он не сказал ничего конкретного)) А рекомендация купить физический драгметалл и потом добровольно отдать его в зарубежный спецххран ( то есть в чужие руки) да еще и платить за это — делает абсурдной вообще идею тезаврации, поскольку главный ее принцип — что НИКТО СТОРОННИЙ  не должен контролировать физическое обладание металлом, иначе в случае краха вы останетесь ни с чем и это будет мало отличаться от потери электронных записей на металл.счетах и иных суррогатах мнимого владения активом. То, что в Швейцарских банках уже ячейки перестали быть гарантией — давно не секрет, что уж о спецхранах каких-то говорить... 

Что касается покупки слитков в РФ, как  я уже говорил — вы сходу налетаете там на 20% НДС, ПОМИМО спреда, который там тоже есть, так как никто не будет с вами работать без прибыли.  В монетах НДС нет.Но и САМОЕ ГЛАВНОЕ- оборот слитков в РФ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ с т.з законодательства, чем оборот монет из драгоценных металлов.
Пруф:  ПОСТАНОВЛЕНИЕ   от 30 июня 1994 г. N 756
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Смотрим что там написано про оборот слитков: 
17. Инвесторы и промышленные потребители имеют право покупать (продавать) слитки золота и серебра только у Центрального банка Российской Федерации и специально уполномоченных банков, заключать со специально уполномоченными банками договоры комиссии или поручения по их приобретению или отчуждению, а также совершать операции со слитками по специальным счетам, открываемым в специально уполномоченных банках.
18. Инвесторы и промышленные потребители могут закладывать, принимать в качестве залога (заклада) слитки золота и серебра с условием реализации предмета залога через специально уполномоченные банки.
Удовлетворение требований залогодержателя может быть осуществлено только за счет денежных средств, полученных в результате реализации слитков, являющихся предметом залога, через специально уполномоченный банк.
20. Специально уполномоченные банки в пределах прав, предоставленных настоящим Положением, с учетом требований Центрального банка Российской Федерации могут:
совершать сделки купли-продажи слитков золота и серебра как за свой счет, так и за счет клиентов (по договорам комиссии или поручения) со специально уполномоченными банками, Центральным банком Российской Федерации, промышленными потребителями, инвесторами;
совершать операции со слитками золота и серебра по специальным счетам, открываемым ими в соответствии с принятой международной банковской практикой и с учетом требований настоящего Положения;
совершать залоговые операции со слитками золота и серебра при условии реализации предмета залога через специально уполномоченные банки с учетом требований настоящего Положения.
21. Инвентаризация, хранение, а также транспортировка слитков золота и серебра осуществляется в порядке, устанавливаемом Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации с учетом требований настоящего Положения.
22. Слитки золота и серебра подлежат хранению в помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Комитетом Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням.  Хранение (за исключением хранения в уполномоченных банках) и транспортировка слитков и монеты осуществляются только специализированными предприятиями, обладающими техническими возможностями для их хранения и перевозки.
23. Не допускается использование слитков золота и серебра в качестве средства платежа, в том числе путем осуществления операций по специальным счетам, открытым в специально уполномоченных банках, а также в расчетах за кредиты, предоставляемые коммерческими банками добывающим предприятиям.

А теперь смотрим, что написано про монеты:

V. Порядок совершения сделок с монетой,  содержащей драгоценные металлы
 27. Монета, содержащая золото, серебро, платину и металлы платиновой группы и выпущенная в обращение Центральным банком Российской Федерации, обязательна к приему по  нарицательной стоимости (номиналу) на территории Российской Федерации во все виды платежей без ограничений, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.
Не допускается использование в качестве средства платежа, а также путем зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода монеты Российской Федерации, вышедшей из обращения на момент совершения платежа, а также монеты иностранных государств, за исключением случаев, установленных Центральным банком Российской Федерации.
28. Особенности проведения в Российской Федерации операций с монетой устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
29. Владельцы монеты могут распоряжаться ею без ограничений с учетом требований настоящего Положения.

Ну как, разница есть? Почему же Северов НИЧЕГО об этом не сказал, ругая инвестиции в монеты и предлагая инвестировать в слитки? Риторический вопрос...

В итоге, Северов взял мой совершенно правдивый пост о спреде на монеты в специализированных фирмах и пытаясь его якобы оспорить — накатал две страницы текста с картинками, на 50% состоящих из прямой лжи, на 30% из некомпетенности и на 20% — из оскорблений и информации, не имеющей отношения непосредственно к сабжу.
Считаете, такая информация может хоть чем-то помочь новичкам, кроме вреда? Сильно сомневаюсь.
Последний раз редактировалось
avatar
Я тут присматриваюсь к just2trade. Дочка Финама. Счет дают открыть с депо от $200, комиссии вроде невысокие по сравнению с другими брокерами ($1,5 за трейд). На Америке спектр инструментов порядка 8 тыс. акций и ETF. Платформа транзак, есть возможность автоматизации через API (что для меня оч важно). Если у кого есть опыт работы с ними, просьба отозваться.
avatar
да, ETF видимо удобный инструмент, спрос рождает предложение… иначе они бы не появились на рынке!
avatar
спасибо за инфо — а то смотрю на американский рынок и страшно становиться от обилия инструментов
а через кого?
avatar
да.Наличные балансируют весь портфель и позволяют добирать недооценённые активы.В долгосроке сбалансированная система всегда бьёт класс.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен, если отбросить эмоции, то и пост Северова, и последующие посты и комментарии на тему золота очень интересны.
avatar
Акциями сейчас не торгую, но по былым временам остались хорошие воспоминания от MA (Master Card).