avatar
К сожалению покупкой опциона Колл заменить покупку акции нельзя-вы просто сольёте свои деньги.Поскольку просто покупка опциона она либо впрямую убыточна, либо безубыточна и постоить прибыльную стратегию на тупой покупке коллов нельзя.Поскольку боковики, медленные снижения, медленные росты губительны для стратегии.Вроде звучит привлекательно: акция упала на 50%, вы потеряли в акциях 50%, а в опционе всего 3%.(ну на самом деле в акции вы не потеряли ни копейки, а в опционе потеряли 3%).После 50-и процентного падения, акция может находиться в боковике пару, тройку лет.И покупать ежемесячно коллы просто губительно для депо(даже на 3% от портфеля).
Конкретный пример: Сейчас Газпром находится на минимумах.
1.Можно купить акций упрощённо допустим на 100% депо и получать дивы, ловить колебания в 5-10 % и ждать роста в 100% к 2019г(сдача трубопроводов) и дождаться роста и получить дивы 2 раза по 6%.
2.Можно покупать 2 года коллы на Газпром на 3% от депо каждый месяц.
С большой долей вероятности с покупкой коллов депо до 2019года недоживёт.(Можно и на Сбербанке попробовать -итог будет один.)
avatar
До этого момента, ни кто ни кого не кредитует и ни кто ни кому ни чего не обязан
Первое, косвенное обязательство: вы обязаны иметь на счёте сумму, равную размеру ГО. А как известно, наша биржа в некоторых случаях может сильно увеличить ГО, и ваших собственных денег может не хватить на поддержание открытых позиций и вы будете обязаны их сократить.

Плюс второе: после заключения этого договора вы с контрагентом обязаны перечислять друг другу вариационную маржу. Если  ваших денег  меньше стоимости в рублях открытых вами фьючерсных позиций, то на рынке возможна ситуация, когда все свободные деньги после клиринга перейдут контрагенту, и у вас как и в первом примере не хватит денег на поддержание открытых позиций и вы будете обязаны их сократить.

Формально на срочном рынке нет классического плеча, когда брокер предоставляет трейдеру деньги и трейдер на эти деньги открывает дополнительные позиции. Но на фьючерсах имеется эффект плеча.

Например, пусть ГО на некоторый фьючерс равно 1 тыс. руб. при стоимости самого фьючерса 10 тыс.руб. И трейдер, имея депозит 10 тыс.руб. заключил 5 фьючерсных контрактов. То есть 5 тыс.руб. у него заморожено в качестве ГО, и 5 тыс.руб. свободны.
На следующий день рынок открывается сразу падением на 20%. Моментально все свободные деньги трейдера тратятся на отрицательную вармаржу. Залогов на поддержание открытых позиций нет. Брокер принудительно закрывает позиции клиента и всё. На счёте ноль. Рынок упал всего на 20%, а счёт упал на 100%. Налицо присутствие некоего рычага, когда базовый актив меняется на 1%, а счёт трейдера при этом изменяется на 5%.

Формально да, он ни у кого денег не занимал, но его счёт обнулился. Этим и плохо плечо на споте и эффект плеча на Фортсе. Названия немного отличаются, но результат одинаковый.
Последний раз редактировалось
avatar
Ок, вернемся к этому разговору лет через 10)

А пока нарабатывайте опыт, только он имеет значение.Голая вера и теория на рынке практически ничего не значат. Как бы красиво и заманчиво они не выглядели)
 
avatar

Успехи Ваши впечатляют, правда. Могу только поздравить. 


Но методы — извините. Есть вероятность, отличная от нуля, что я приду к тому что и Вы. Но вероятность этой вероятности, изиняюсь за каламбур, стремится к нулю ))

Нет, мы пойдем другим путем. А потом встретимся там и еще поговорим обо всем этом...

А время мне ни враг ни помощник, это убывющий ресурс...

Последний раз редактировалось
avatar

Это какая версия??? Доску опционов круто сделали! У меня в 7.2.2.3 нет такой доски… Может где-то что-то подкрутить надо???

Все, нашел, начиная с 7.4 версии такая доска пошла.

Последний раз редактировалось
avatar
Сначала вы говорите, что рассудит время, а потом говорите, что 23 года на рынке ничего не значит)) Вы не логичны))
Если мои 23 года ничего не значат, то и вам время не поможет))

Если серьезно, я был полон точно такими же иллюзиями как и вы, примерно с 1996-го по 2002-ой год. Потом начал постепенно понимать, что к чему. Так что у вас впереди еще лет 15-20.

И это замечательно, что вы мой антипод… если бы мы думали одинаково, это бы как раз и означало, что 23 года на рынке  я провел впустую)))

Ну а то, что вы ПОКА не слились — в этом нет никакой доблести. Я знаю людей, кто на рынке 15 лет торгуют и тоже не слились… болтаются возле нуля. И так и не научились зарабатывать. Таких довольно много. И они тоже любят стопы и плечи.

А я с рынка в свое время купил несколько квартир и домов. Причем торгуя на свои.20 лет с лишним живу с рынка сам и на иждивении имею 5 человек. И никакой стабильной зарплаты, как у вас, у меня нет.  Из 23-х лет на рынке, зарплату я получал всего 4 года — с 1998-по 2002-ой. И составляла она не больше 10-15% от моих доходов. Как и сейчас доход с обучения, кстати… Остальное все с  рынка, начиная с 1993-го… Почувствуйте разницу, как говорится)
Последний раз редактировалось
avatar
Илья, когда вы говорите про мои методы торговли «Трэш», имея ввиду наверное торговлю с плечами и стопами, я могу Вам возразить очень просто: если бы это было так, то по Вашей логике я должен  был слиться давно. Но этого нет, извините. Я неплохо учился и тренировался прежде чем сесть в боллид, и всегда пристегиваюсь, соблюдаю дистанцию и т.д.

А 23 года Ваши — нет, не дают они преимущества. У меня вон Квалификционный аттестат ФСФР пылится, ему кстати ровно 23 года. И что? Чем-то он мне помог в трейдинге? Нет, конечно. Ненужная бумажка… Хотите, Вам ее подарю? ))

А в том, что разница между нами есть — это да. Я благодарен Н2Т за то, что узнал о Вас здесь. Вы — мой антипод практически полный:
— я = торговля только с плечами + стопы + в опционы ходить запрет + запрет на ДУ/КУ и работу с деньгами третьих лиц и заработок только с собственного кпитала + запрет на нарушение законодательства (есть пост по ДУ и КУ, где я пишу что это для физиков нарушение) + запрет на паблик
— Вы — всё наоборот (чтобы не повторяться).

У каждого свой путь ))

avatar
Я ни во что не верю. Я говорю только то, что проверено временем и практикой.
Вы говорите то, во что верите, но на практике еще не проверили.

В этом принципальная разница между нами)

Вам нужно время, чтоб убедиться в вашей вере или разочароваться в ней, а  мне время не нужно, потому что в своих выводах я убедился на протяжении 23-х лет своего присутствия на рынке)
avatar
Нет, Илья, опять не совсем так. На входе имеем:
— ТС с риск и мани менеджментом;
— статистику Журнала сделок на периоде  несколько лет;
— анализ просадок (психология);
— знания математики на уровне 6 класса (арифметика) + логическое мышление + здравый смысл и критическое мышление;
— и весь этот шашлык нанизан на внутреннюю мотивцию.

Для меня понятие «опыт стабильного заработка» — это когда вышел на трейдерскую пенсию. Пока не вышел, можете считать что нет такого опыта.

А веру мою укрепляет то, что я перечислил, и более всего статистика ЖС на длинном периоде и наличие риск-менеджмента при совершении сделок, когда риск к потенциальному доходу состаляет в пределах от 1 к 3-4 до 1 к 8-10. Это позволяет брать большое количество мелких убытков (стопы) и перекрывать их с лихвой даже одной прибыльной сделкой.

И не надо обобщать, и не надо выводы делать. Рано их еще делать. Лучший судья — время. Пусть жизнь и время за нас с Вами их сделают.

Я делаю то, во что верю я, Вы — тоже. На том и порешим…
avatar
Действительно, это тоже логично, если рассуждать через синтетику)
Понятно, что на практике опционы глубоко в деньгах никто не торгует, но биржа вполне может выставить лимиты, чтоб ГО по такому опциону  было не больше, чем ГО по фьючу.Но тогда он вообще ничем по рискам от фьюча отличаться не будет. При падении такого опциона, ГО по нему начнет расти, увеличиваясь на отрицательную вариационку, как и по фьючу.
Да, логично.

Определенный дисконт на ГО есть всегда и в ближних опционах, в пределах 10-20%, поэтому я всегда говорю ученикам, что при торговле опционами никогда не ориентируйтесь на ГО, а всегда на саму стоимость опциона, это и есть ваш риск.В том числе и в Прикрытом Интрадее делаю на это акцент, т.к. ГО по стреддлу в начале месяца всегда примерно на 30-40% ниже чем реальный риск. Потом они начинают сближаться.

Но по опционам глубоко в деньгах, этот дисконт получается самый большой, действительно.логика в этом есть
Последний раз редактировалось
avatar
Игорь, я не знаю, спросите напрямую. Обсуждать третьих лиц в их присутствии не комильфо. Я себе это позволил в первом комменте лишь потому, что прочитал первое предложение поста ))
avatar
Так, минуточку… Если я не прав, то поправте меня. Мы покупаем фьюч, т.е. заключаем договор на поставку базового актива на определенное число с опредленной стоимостью. Мы внесли залог по этому договору в виде ГО. Да, у обеих сторон этого договора возникли обязательства, но они вступают в силу, только на момент экспиры. До этого момента, ни кто ни кого не кредитует и ни кто ни кому ни чего не обязан. Понятно, что у этого договора, есть определенные рамки, которые зависят от движения цены базового актива и обьема депо, в плане исполнения договора в будущем, но это уже другая история.
avatar
Вадим, как Вы думаете, Илья действительно не знает о существовании трейдеров, зарабатывающих плечевой торговлей или прикидывается?
avatar
У меня сейчас нет доступа к терминалу и проверить я не могу, но я не думаю, что ГО по связке 1 фьючерс + 1 пут сильно вне денег будет больше чем ГО по фьючу. При добавлении пута к купленному фьючу ГО снижается, так как снижается риск.

Другое дело, что возможно я не смогу осуществить покупку опциона сильно в деньгах, не имея на счёте денег в размере его стоимости. С этим не спорю, хотя и не проверял.
Если уж нужен опцион глубоко в деньгах, то всегда лучше покупать его через синтетику.
avatar
Вспоминаю эти муки выбора — всетки выбрал КИТА- ЕДП( когда выбирал даж не знал чем и торговать- поэтому и выбрал этот тариф, хотя и торгую ток на фортсе) — впринципе вывод денег на карточку совершенно стороннего банка (у меня миб) никаких проблем — только реквизиты нужно указывать именно вашей области.
avatar
Илья, поверь, всё, что ты говоришь, я понимаю и согласен с этим, как с теорией и даже, в чем то как с практикой, потому что, сам, хоть и начинающий, но опционщик. Но все таки, я не буду таким категоричным в отношении плечевой линейной торговли. Считаю, что это просто другой вид торговли, который не хуже и не лучше, просто другой.
avatar
«ГО по коллу с таким низким страйком практически равно ГО по фьючу.»©

Тут ошибка) ГО такого кола будет равно не ГО по фьючу, а СТОИМОСТИ самого фьюча.

В остальном все верно)
Последний раз редактировалось
avatar
Другое дело фьюч (у него плечо возникает только на момент экпирации)
Плечо у фьючерса имеется всегда, когда размер вашего счёта меньше стоимости фьючерса (не его ГО!). Так как на рынке возможна ситуация (3 марта), когда ваших собственных денег не хватит на залоги + на отрицательную вармаржу. Брокер закроет вашу позицию и вы даже можете остаться должным брокеру. При покупке же опционов вы никогда не потеряете больше чем премия, уплаченная по ним.

avatar
Спасибо за честный ответ. Ну то есть мы имеем ситуацию, что у вас нет опыта стабильного заработка на плечах и стопах, вы к этому только идете, но тем не менее, считаете, что ваш путь верный и вы в него верите.
Ок, картина знакомая, так бывает очень часто...)