avatar
Вот теперь в точку. В том то и дело, что ВЫ ИЛИ КТО ДРУГОЙ С ОПЫТОМ. Речь то о новиках! Им то, бедолагам, как разобраться с выбором???
avatar
Цитата: «Если бы, система или курс был бы стоящим, то была бы ситуация такая: не Вы с «создателем» защищали ее, а ДРУГАЯ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ, у которых по ней получалось бы работать на действительно долгом промежутке времени» 
Пожалуй выступлю на стороне ДРУГОЙ ПОЛОВИНЫ ЛЮДЕЙ. Сразу еще раз оговорюсь, курс ПИ не проходил но знаком с ним и применяю, только не в чистом виде, а с собственной корретировкой, под себя и результат… мне хватает. Основа ПИ, да, видоизмененный, но ПИ и он работает. Изменена работа с фьючем, но принцип ПИ. Надо ли его преподавать? Да конечно надо, хотя бы только из принципа разнообразия, что бы у страждущего ранка был выбор, у кого получить какие то знания. А вот дальше, возникает вопрос по поводу «картонной отвертки» и «картонной дрели». Если хоть один человек, с помощью этой отвертки и этой дрели смог закрутить шуруп и просверлить дыру, то они уже не картонные. Другое дело, в какие руки в дальнейшем эти инструменты попали. Я искренне считаю, что плохих систем нет, есть плохие применятели этих систем.
Последний раз редактировалось
avatar
Может, но при наличии выбора между сложной и простой выберу простую. И только при отсутствии в арсенале простых возьмусь за то, чтобы начать разбирать и смотреть сложную
avatar
Про бритву мы уже выясняли, с ней и ее принципами все ок. Про «старцев» у меня историй… десятки. Речь не о том.
Есть простые ТС и сложные. С простой, формализовааной все ясно. Как быть со сложной? Она не может удовлетворять выше указанным Вами пожеланиям по определению. И не важно платная она или нет…
avatar
Негатива не вижу. Здоровая аргументированная полемика людей с разным опытом и видением — это хорошо. Думаю, для этого в том числе ресурс и существует ))
avatar
Согласен. В этом-то всё и дело
avatar
))) Георгий по видемому зря создал данную тему. Весь негатив и «все плохо» просто из одной ветки перешли в другую ветку. )

P.S. О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас. 
avatar
Во всех видах трейдинга ключевое звено — человек. До конца формализовать никакую систему трейдинга невозможно.Если б это было возможно, то все бы зарабатывали, а кто бы сливал тогда?
Прикрытый Интрадей — максимально формализованная система.Максимально, насколько это впринципе возможно. Невозможно формализовать в ней только одно — человека, поскольку мы все разные и поскольку ни мы ни рынок (как совокупность человеков) не формализуемы впринципе.
И я на курсе даю закрытый закрытый набор очень жестких правил, которые нарушать нельзя, а также даю закрытый список аспектов, который каждый ученик  может подкрутить индивидуально под свой психотип (таймфрейм, прибыль на сделку, размер риска и т.д.).
Но проблема в том, что некоторые даже в рамках правил удержаться не могут, что уж говорить про неформализуемую часть.
Последний раз редактировалось
avatar
1) Есть ПДД — и есть то, что есть на наших дорогах
2) В РФ есть законы — и то, как они выполняются
3) скоро выборы — и то, во что они превратились...

список можно продолжать до бесконечности.

Есть цепочка «знать — понимать — уметь». До третей ступени доходят не все, а если доходят, то часто соскакивают с нее. 

Я вот, например, четко для себя понимаю, что есть одно, что больше всего мешает моему трейдингу. Это — я сам. Поэтому сейчас двигаюсь в сторону, как исключить это слабое звено из цепочки ))
avatar
Если бы это было возможно, на улице бы ловить было бы некого — все бы сидели дома и зарабатывали.
avatar
Это «эффект смарт-лаба» — негатив всегда виднее. 
avatar
               Георгий. Если бы, система или курс был бы стоящим, то была бы ситуация такая: не Вы с «создателем» защищали ее, а ДРУГАЯ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ, у которых по ней получалось бы работать на действительно долгом промежутке времени, а не на каком то моменте. Тут же мы слышим, что если кто то ее защищает, то говорит, «что мы сами  не можем, но не значит, что она плохая, просто не моя.» Факты, вещь упрямая.
avatar
Я не верю в сложные, и вот почему. 
Мне очень нравится принцип Бритвы Оккама, не раз уже писал об этом здесь… Ссылка на принцип:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Для меня критерием правильной торговой системы является то, что можно на улице поймать человека, который вообще к трейдингу отношения не имеет, рассказать ему правила торговой системы, и он бы их понял и смог бы на ручном прогоне на истории сгенерить «сделки», которые бы показали, что эта система работает или нет (пусть с оговорками а-ля на данном периоде + на данном рынке + на данном инструменте).

Т.е. если А — то В, если С — то D. Логчность системы + ее простота + результативность где-то рядом, как я вижу.

А усложнение и напуск пыли — это для меня попытка уйти от формализации торговой системы, либо от ответственности за ее неработоспособность. Плюс невозможность ее прогона. Все слова типа «вот система, но нужно смотреть по ситуации» для меня скорее говорит о ее отсутствии (хотя смотреть, конечно нужно всегда, никакая система меня лично от Брексита не спасла).

А простые системы работают, почему нет. И это не связано с тем, можно ли их нарыть в интернете или учебниках бесплатно. Платность системы — не есть залог ее работоспособности. Тут дело в другом — дисциплинированно, постоянно и методично исполнить правила простой и работоспособной торговой системы — это уже другая история… Вот где собака зарыта… В какой-то книжке прочитал, названия не помню, что если 100 человек дать по $10 000, то через год:
— 85% их потратят на «пряники»;
— 10% останутся при своих и сохранят их;
— 5% смогут приумножить капитал...

Так что платность/не платность системы ничего не скажет о ее работоспособности...
Часто бывает как в том анекдоте: один шар потерял, а другой сломал ))
anigdoty.ru/id/125002

А развод — это то, что продается за деньги, при этом невозможно понять до конца как это работает (отсутствие формализации, сложность, оговорки и др.), и работоспособность чего невозможно проверить.

Как-то так...

PS. случай из моей жизни, реальный. Научил я своего соседа торговать (предпенсионного возраста человек). Чтобы было понятно — до этого он только знал как включать комп и радовался тому, что научился раскладывать пасьянс косынка. Так вот, в течение нескольких недель по вечерам шаг за шагом ему объяснял, на какие кнопки нажимать, что делать, куда смотреть… Результат первого месяца реального трейдинга = + 50% (на фьче РТС), результаты последующих — намного скромнее, результат 2-х лет — слив. Система не поменялась, он поменялся. Раньше перенастроить терминал после экспирации фьюча не мог сам, я ему помогал, а тут «наблатыкался» и начал умничать и экспериментировать. Нет, он как не знал, где смотреть новости, о существовании Америки, нефти и прочего, так и не знает. Он просто начал нарушать правила:
— простой
— понятной
— логичной 
торговой системы. Всё, точка.  

И дело не в системе, как вы понимаете, далеко не в ней ((
Последний раз редактировалось
avatar
Хм… так вы Дима или Костя? Если Костя, то почему зарегистрировались как DimaKuzneckov??? Вы считаете это нормой? Или чего то/кого то боитесь? Вы действительно думаете, что я кинусь звонить на мобильный чтобы выслушать как вас разводят?
В последний раз, Дима-Костя — если хотите получить контакт координатора инициативной группы, пишите в личку свой логин Скайп.
На этом всё. Дальнейшую переписку считаю бессмысленной.
avatar
Картонную или сгоревшую дрель сразу видно. И даже если продадут такую дрель, то ее сразу принесут обратно. Бизнес на сгоревших дрелях не построишь — только разоришься. Так что это точно не тот случай.

То, что из сотен учеников у кого-то не получилось по причинам иложенным выше, то это не значит, что с курсом что-то не то или с системой.

Последний раз редактировалось
avatar
Вадим, а как быть со сложными торговыми системами? Как то не укладывается в пожелания...? Здесь же отмечу, что 99,9 в периоде «простых» систем не работают и есть ни что иное как развод, сопряженный со сливом и/или то, с чем можно бесплатно ознакомиться на просторах сети и/или в учебниках...?
avatar
Система должна быть, желательно одновременно:
— простой;
— логичной;
— понятной;
— формализованной (записано на бумаге, если хотите);
— отражающей ключевые стороны трейдинга — когда и в каком направлении входим/выходим, каким объемом, как избегаем риски — стопы и прочее.

А преподаватель должен быть:
— правдивым (стейтмент или успех на периоде);
— открытым (рассказывает все как есть и все что знает и понимает сам, без ужимок и напуска пыли и тумана секретности, приватности и знания грааля);
— сопровождающим после обучения (помощь достигнуть успеха ученикам, а не просто отжать денег за обучение).

И такие преподаватели есть.
avatar
В начале написал, что ни у кого, эта система постоянно не работала, если только в каком либо моменте (вола прыгнула или резкий скачек цен случился), тем не менее есть люди, считающие, что это у них руки-крюки, а не дрель картонная, хотя ни кто из них не может показать (кроме одного гения), который бы на ней работал.
avatar
Поясню) Дрель может быть сгоревшая, или вообще из картона, и как Вы ей не пытайтесь работать, она функцию дрели не выполнит. Но человек винит себя, что картонкой не мог просверлить стену)).
avatar
Я пришел в магазин, купил йогурт — да, внутри все, как и написано на упаковке. Но он мне не понравился. По вашей логике магазин «стрижет купоны», а у покупателя «психотип жертвы», «стокгольмский синдром» и тп?)
Последний раз редактировалось