avatar

Ну а насчет -ждать много лет и закрыть в маленьком плюсе — это ваши фантазии, я об этом не говорил. При скальпинге в среднем сделка у меня живет не больше 5-7 минут, а срезаю я около 0,15-0,20% за сделку, если говорить о фьючерсе на РТС.


Ну а «упущенные возможности» -это один из главных мифов которым брокеры пытаются заставить клиентов совершать кучу бесссмысленных суетливых действий.


Положительная сделка-вот ЕДИНСТВЕННАЯ мотивация, которая должна быть при действиях трейдера. А погоня за упущенными возможностями — это банальная игромания. Это нужно ВСЯЧЕСКИ вытравливать из сознания....   

avatar
Это слишком длинный и не честный ответ, я же не просил у вас справок, я просто хотел услышать Цифру, но ваше стремление обойтись без лжи, все же чувствуется а вот смелости сказать правду все таки нет.  
avatar

Да нет, вот как раз теоретик бы вам сходу написал про 100% в день и что бы это вам дало?


Я не пишу никаких отфонарных цифр именно потому, что это детский сад и их ни к чему их не пришьешь, поскольку НДФЛ я высылать не собираюсь.


Итак понятно, что если я решил выложить (причем не сам, а по просьбе людей) выводы по своему 20-летнему опыту на бирже — то и этот опыт и эти выводы — результат ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ торговли.


При этом я прекрасно понимаю, что 95% и читателей и писателей на подобных форумах -свои деньги ПРОИГРЫВАЮТ.


Поэтому — какой смысл их дразнить годовыми доходностями? Тем более, что по свом деньгам  я работаю НАМНОГО рискованней и сложней, чем те правила которые описываю в статье для людей, кто на рынке не более 5-и лет.


Было бы странно советовать людям делать то же самое что делаю и я. Это всеравно, что вы приходите тренироваться в зал первый год и тренер с 20-летним стажем качалки предлагает вам повторить ЕГО личную тренировочную програму.Это же самоубийство, правильно? Так и на рынке.


В статье  я ориентирую людей на доходность 30-40% годовых НЕ ВЫШЕ. И при этом отмечаю, что как минимум они ПЕРЕСТАНУТ сливать деньги, как у них происходит сейчас (пока они пытаются прогнозировать рынки и ставят стопы).Что тоже правда.Помоему все предельно ясно. 

avatar
Александр, я думаю там уже не до стопов будет. Смысл что бы бумагу хоть чем то обеспечить. Поскольку акции это хотя бы основные средства, которые стоят больше краски, то и стоить акции в случае коллапса валюты должны больше. Ну это теоретически.

Allirog ну я как с самого первого поста написал про безаппеляционность, до сих пор мнения не поменял. Почему вы так упорно отстаиваете свой подход? Может она просто не подходит людям. Этот спор в итоге плавно перетечет в спор математиков и интуитиков. Но я, как технарь, никогда не буду спорить с тем, что интуицией можно зарабатывать. Ведь перед глазами пример Герчика. А как вы можете спорить с математическим подходом? Для Вас примеров нету? Стопы, не стопы — статистика вещь упрямая.
avatar
жаль, что вы не хотите озвучить, свои реальные результаты, Гур и мудрецов, много, но в основном все теоретики, одну две  профитных сделки, это не сложно, а вот честно результаты за -два, три года, так это я незнаю, не хочу врать, а честно хвалиться нечем и в кусты. И к сожалению это норма.  Залипало 3/5 от счета надолго звучит просто ужасно, купить себе за свои же деньги, головную боль на долгое неопределенное время, это пытка. Ну а закрыть сделку как вы говорите в маленьком плюсе, это тоже самое что для меня в безубытке, только вот ждать при этом подходе, его несколько долгих мучительных лет мне  не придется, да и марозить свой капитал,«женившись на сделке» это есть упущенные возможности, и в результате  низкоэффективная стратегия.
avatar

Вы знаете, я очень давно на рынке и очень давно в околофондовых кругах.


Поэтому много лет придерживаюсь негласного этикета - если сделки не озвучены  он-лайн или если не будешь подтверждать  выпиской со счета брокера — о доходности не трепись.


 


Время когда я высылал всем желающим свой биржевой НДФЛ — закончилось много лет назад.Когда я в этом нуждался — я высылал. Сейчас я делюсь опытом. Это гораздо важнее.


А доказывать ЗАДНИМ числом ничего не собираюсь, извините тут ничего личного… просто давно вышел из этого фондового возраста )


Вероятно в ближайшее время открою публичный счет и там покажу стратегию в деле… просто это мне нужно для определенных целей, ну и попутно покажу всем желающим)

Последний раз редактировалось
avatar
ну а все же если без общих фраз и ссылок на Юрия, ваши результаты с момента перехода на фортс  (2009-2010 год), просто цифры в %?
avatar

1.Без-стоповым скальпингом и интрадеем на Споте я занимался около 11 лет.


2.Залипало надолго обычно не более 3/5 счета ( разбивал на пять частей).


3.При этом количество положительных сделок в день исчислялось ДЕСЯТКАМИ, а то и сотнями (скальпинг).


4.Когда залипания были чересчур долгими я «размораживал» залипшие части, но ТОЛЬКО при условии что накопоенный плюс намного перекрывал минус от залипания.


5.С тех пор как я перешел на ФОРТС (2009-2010 год) и откатал там стратегию интрадей фьючами+прикрытие рисков по краю опционами -залипания исчезли как класс, поскольку прикрытие края опционом — это и есть направленная позиция ПРОТИВ направления сделок по  интрадею. Но я не усложнял статью очень сложными стратегиями. Моя задача была показать основной принцип — что ВСЕ известные положительные стратегии на ВСЕХ рынках построены в основе на принципе Времени и почти на полном отстутствии стоп-лоссов. Я показал ВОСЕМЬ очень разных стратегий на ОЧЕНЬ разных рынках.Думаю, этого было достаточно для иллюстрации))


 


Ну а своей стратегии интрадей фьючами+прикрытие рисков смещения опционами, я как-нибудь посвящу отдельную статью.Но я лично знаю еще как минимум пару человек кто работает примерно также и очень успешно.Один из них -ЮрийПрофит (занял второе место на Алгоритмусе -2013 в июле этого года, результаты — открыты). Я как раз был на награждении на Бирже (тоже взял один из призов по контенту) и участвовал спикером в Круглом Столе лучших управляющих.Вот как раз там Юрий про свою стратегию и рассказывал. В БАЗЕ очень близка моей.Но есть нюансы, как всегда бывает) 

avatar
Те кто используют стопы получают преимущество за счет поиска мест со смещением вероятности.

Те кто стопы не используют могут входить произвольно и компенсировать ошибочный вход  временем ожидания.

Каждый прав по своему, если человек может спрогнозировать поведение цены, пусть даже это иллюзия, но статистика подтверждает его результаты, то зачем ему торговать без стопов — у него будет быстрый положительный результат, а за ошибки он платит деньгами. Если человек не хочет или не умеет прогнозировать, то он платит за свои ошибки своим временем.

Торговля временем — это конечно жаргон, никакое время там не торгуется.
avatar
Скажите по честному, с момента когда вы сделали для себя открытие, что можно торговать без стопов, сколько прощло времени и сколько за это время в процентах от капитала вам удалось заработать, и какой процент от вашего  капитала «завис в позиции» более чем на 2 года.  
avatar

Все заключено в слове ЕСЛИ. Любой иррациональный страх оперирует словом ЕСЛИ.


Всегда считайте ВЕРОЯТНОСТЬ этого ЕСЛИ… тогда страхов будет намного меньше.


А страхи ОЧЕНЬ мешают прибыльной торговле… Стоп — это квинтэссенция страха.


Вам говорят -берите стоп иначе будет ОЧЕНЬ страшно ( и рисуют сценарий этого страха) Это ЛОЖЬ. А правда в том, что подобные страшные сценарии реализуются в 5% случаев максимум.А стопы выберете НАМНОГО чаще.


В итоге получается классический развод на страхе. Жаль, что это мало кто понимает....

Последний раз редактировалось
avatar
Если такое случится с акциями, то спекулянты использующие стопы смогут и дальше зарабатывать на хлеб, а вот те кто не используют стопы — те подвиснут на долгий неопределенный срок.
avatar
Красавчег! Что тут еще скажешь. 
avatar
Евгений не сочтите за оскорбление, но считаю лучше пробежаться по беговой дорожке в свободное время чем по волнам вульфа. Вы думаете что точка 1 и 2 как то связаны между собой? Те кто был в первой точке давно ушли. Эти точки связаны между собой только тем что они есть и тому кто будет набирать позиции очень удобно там вставать так как он затронет только интересы ритейла.
avatar

Когда что перерастает в новый тренд — вы никогда ТОЧНО не спрогнозируете. Поэтому я априори в своих приемах не советовал брать никаких Аптек и прочего шита.


Ну а то что я каким-то чудом вовремя свалил с рынка -это не прогноз, это угадайка. 50% веротяности угадать- это не НОЛЬ процентов… Почему то об этом тоже многие забывают))


Да, после 20 лет на рынке УГАДЫВАТЬ удается чаще… но это НЕФОРМАЛИЗУЕМОЕ умение, учить ему бессмысленно и оно не работает в 100% случаях даже у ветеранов.Что уж говорить о тех, кто на рынке лет 5 всего....


Поэтому гораздо правильней и честнее исходить из того, что рынок не прогнозируется ВООБЩЕ. От такой постановки вопроса масса пользы. Обратное же утверждение ( о прогнозируемости рынка) и попутное взятие стоп-лоссов- приносит убытки 99% процентам тех, кто в это верит....


 

avatar

Ну, давайте по порядку) :


1.Нигде в статье не написано, что она рассчитана на 30 лет и т.д.


Более того — как раз все приемы, описанные для спотовой торговли основаны на том, чтобы временное расстояние между сделками было как можно КОРОЧЕ. Вводится понятие инвестиционного скальпинга, инвестиционного интрадея и т.д. И во всех этих подходах особо отмечается, что ИНВЕСТИЦИЯ - это стратегия, основанная НЕ на ДОЛГОСРОЧНОСТИ, а это стратегия основанная на закрытии сделки ТОЛЬКО В ПЛЮС.


Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница,  но она с больши трудом воспринимается именно потому, что все околофондовое пространство буквально ПРОПИТАНО страхами, что если вы не будете брать стоп-лоссы, то обязательно будете ВЫСИЖИВАТЬ позиции. Это — ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх, это МИФ, подогревать который очень выгодно инфраструктуре.


Я пытаюсь от этой мифологии вас избавить.И прекрасно понимаю, что сделать это крайне сложно, поскольку ЛЮБАЯ мифология очень хорошо приживается и от нее очень сложно избавляться)


2. В статье показано несколько приемов как максимально сократить риски залипания.


3.Более того — в статье показано очень большое количество положительных стратегий на очень РАЗНЫХ рынках ( от облигаций и арбитражеров до опционов), КАЖДАЯ из которых основана на принципах Торговли Временем.


Таким образом, эти подходы — УНИВЕРСАЛЬНЫ, никакой это не индивидуальный путь)


Почему же все обращают внимание только на байэндхолд? Потому, что это наиболее прямая ассоциация со словом — ВРЕМЯ?  Но это же просто инерция мышления, увы — понятная )


Просто вдумайтесь в один простой факт… Если мне потребовалось около 15 лет, чтоб ПОНЯТЬ на чем основаны практически ВСЕ работающие на фин.рынках ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ стратегии… И если мне понадобилось еще несколько лет, чтоб это все СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ и ФОРМАЛИЗОВАТЬ… неужели Вам достаточно 30 минут, чтоб все это С НАСКОКУ понять?)


Не думаю… Совершенно понятно, что при столкновении с НОВЫМ, мозг всегда подбрасывает нам ЗНАКОМЫЕ образы, закрывая от этого суть новой информации… но если дать себе труд пару раз перечитать и обдумать… а самое главное — начать применять это НА ПРАКТИКЕ… уверен, многие придут к тем же выводам что и я..))  

Последний раз редактировалось
avatar
ИМХО сможет запросто. Ведь деньги сегодня это ничем не обеспеченная бумага. Слишком большой соблазн для монетаристов. Политики пойдут на все, что бы сохранить или увеличить рейтинги. В том числе на разбавление деньгами. Сегодня обеспечить рост в цифрах проще-простого. А способа реально оценить ситуацию в экономике при таком раскладе не существует. Деньги перестали выполнять оценочную функцию. Если рухнет какая-то валюта, я предпочел бы остаться в бумагах. А если уж и акции перестанут выполнять свою функцию, то наверное тут лучше уж патронами да тушенкой.
avatar
Кстати я уверен, что наступит момент, когда ФР не сможет вырасти выше своего максимума больше никогда в истории, м.б. это случится через 10 лет или через 1000, но это должно случиться, невозможно всегда расти все выше и выше, ресурсы ограничены и потенциал развития тоже, то что в долгосроке ФР всегда растут — это всего-лишь гипотеза. Также думаю, что если рухнет доллар или еще что-нибудь подобное случится такого масштаба, то нас ждет очень длительный период спада и застоя, возможно при этом у кого-то пройдет жизнь и оказаться наверху понадеявшись на возврат — очень тяжко потом будет осознать свою ошибку.
Последний раз редактировалось
avatar
В принципе для меня ничего нового, почти со всем соглашусь подразумевая то, что подходы к торговле бывают разные и модели поведения на рынке тоже, можно торговать и без стопов если с умом. Думаю подход вполне может приносить прибыль если строго действовать по плану.

Сам придерживаюсь мнения, что пересиживать можно, но только в рамках коррекций, и если коррекция перерастает в противоположный тренд, то все же надо с позиции сваливать, сам в свое время свалил из ряда акций, например из тех же аптек36и6, недавно из ТНК-БП вышел и не жалею об этом, нет никакого смысла сидеть там где все «умерло», если акции будут показывать «силу» то всегда можно перезайти на ближайшей коррекции.

В основном не согласен только по пункту о вероятности 50/50 — все же есть моменты когда вероятность смещается от этой величины, однако если брать входы без разбора, то да — согласен. Еще как-то на валютах проверял на истории, что торговля с тейк профитом и без стоп-лосса дает подавляющее большинство прибыльных сделок, учитывая волатильность рынка — это логично, но несколько убыточных сделок сожрут всю прибыль :), но пересиживание не тестировал, да и смысла проверять пересиживание на истории нет — его и так видно — где можно зайти и остаться в позиции лет на 10-20, достаточно посмотреть месячные графики — это единичные случаи (редко но метко) — статистика на них не работает.

Могу дополнительно посоветовать в качестве инструментов выбирать акции по которым платят дивы, чтобы хоть процентов на 5 в год компенсировать инфляцию и просадки в случае подвисания, ну тем кто с опционами мутит м.б. префы и не требуется (про опционы почитал бы статейку).

Как я понял — несмотря на отрицание прогнозов, автор все же по каким-то чудесным методикам свалил с рынка перед кризисом и зашел после кризиса, т.е. реальные действия не соответствуют тому, что написано в статье. Понятно, что если в период бума покупать — брать цели, а в случае чего ждать, а в период бума ждать долго не надо, то много заработаешь, но что бы с этим всем добром не остаться на уровне 2500 по РТС, надо как-то спрогнозировать этот важный момент. Если знать момент разворота, то заработать можно и без всяких стратегий, принципов и т.п.
Последний раз редактировалось
avatar
Добро пожаловать, всегда приятно видеть, созидательный, творческий процесс,  человека со своим собственным обоснованным мнением. + в профиль.