avatar
нет не в коем случае, я вас тоже обидеть не хотел, более того в вашем топике, я нашел много интересного и полезного, но много и противоречивого, особенно в свете ваших коментариев к нему,  когда что то мне кажется не логичным и тем паче режет глаз/ухо, промолчать и не высказать своего мнения считаю не нужным, ну и уважаю подход, назвался груздем, предьяви результат, если это только теория, так и скажи, по моему честно.
avatar
Системный подход фигня, потому что история никогда не повторяется, нужно торговать то что видишь.

Интуитивный подход фигня — полный слив это только вопрос времени.

Велслаб фигня, медленный и глючный.

Амиброкер фигня судя по его стоимости.

Нейросети фигня так как приспосабливаются только под заданный участок графика.

Теханализ фигня потому что запаздывает.

Форекс фигня потому что кухня.

Инвестирование фигня — посмотрите на Японию.

Дейтрейдинг фигня потому что там зарабатывает только Герчик и то семинарами.

Уровни фигня потому что могут быть с одинаковой вероятностью как пробиты так и не пробиты.

Тренды фигня потому что их уже больше не будет.

Контртренды фигня потому что сольетесь на тренде.

Парный трейдинг фигня потому что просто потеря времени.

Опционы фигня — для теоретиков и вебинарщиков.

Книжки по трейдингу фигня — их пишут неудачники.

Фундаментальный анализ фигня так как цена просто не обращает на него внимания.

И т.д.
---------------------------------------------------------------------------

Как же заработать игрой на биржах и внебиржевых рынках? 
Если всех слушать, то лучше в торговлю вообще не соваться. Нет таких методов которые не были бы закритикованы. Кому то не удалось открутить шуруп отверткой — теперь он уверен что все отвертки фигня и нужны только продавцам чтобы делать деньги на покупателях. Поэтому, на данный момент, у новичков в трейдинге задача практически неподъемная, если слушать всех критиков то браться не стоит ни за что так как это будет только потерей времени. Поэтому придется пройти все самому и самому же «отделить зерна от плевел».


автор здесь!   http://jc-trader.livejournal.com/2013/08/03/

avatar

Ну про то как обходиться с клиентскими деньгами — видимо — это ваш опыт.


По моему опыту как раз на клиентских деньгах всегда очень хорошо знаешь доходность, поскольу по ней отчитываешься....


Вообще, странны ваши реакции… Я чем-то Вас обидел?))


Ладно, всем спокойной ночи.


Троллинг не интересен.Будут нормальные вопросы — буду нормально отвечать.А на пустой треп — мне времени жалко) Удачи)

Последний раз редактировалось
avatar
Юра красава!
avatar

Ну раз скальпинг без стопов — это фантазии, значит вы просто не понимаете что такое опционы… Или не разобрались в том, что я говорю.В любом сучае Ваша безапеляцонность несерьезна).


Ладно, разговор беспредметен.Вы все пытаетесь  превратить его в меряние детородными органами( в смысле доходностями) А я, как уже неоднократно говорил — вышел из этого возраста… подобные разговоры мне наскучили еще лет 7-8 назад...


Либо — Вы пытаетесь мне объяснить, что я чего то не понимаю в скальпинге, стопах, инвестициях, сроке жизни сделки и прочее… Давайте так -у меня есть свой опыт.Меня попросили его изложить в нескольких местах в интернете.


Вы сами нашли мою статью про Прогнозы ( я же не просил об этом, верно?)  и разместили ее здесь, дали мне ссылку на Ваш форум.Тут возник интерес к статье и к продолжению.Я выложил тут продолжение, из уважения к тут присутствующим и лично пришел на вопросы ответить (хотя совершено спокойно мог ограничиться общением в своем личном блоге и на сайте МФД, где пишу уже 13 лет).


Если есть ПРЕДМЕТНЫЕ вопросы  -готов отвечать и впредь.


Если интересует лишь залезть в мой карман ( в мои доходности) — мне это не интересно.


Если есть желание уличать меня во лжи - это еще менее интересно, поскольку я никому ничего не навязываю )


Просто есть участники рынка, которые уже наелись околорыночного вранья и их опыт ПОЗВОЛЯЕТ им понять то, что я пишу в статье.А есть все остальные.Меня интересует лишь первые.Со всем уважением к Вам лично, потому что мне показалось по вашей первой реакции на мою предыдущую статью — что тут будет реальный интерес к правде о рынке)


Ну нет — так нет, ничего страшного) Поверьте — я довольно самодостаточен на рынке и уже очень давно, чтоб что-то кому то ДОКАЗЫВАТЬ. Я готов лишь объяснять, причем — довольно подробно… но лишь тем, кому это нужно)

Последний раз редактировалось
avatar
Про залипало это ваши слова:«Залипало надолго обычно не более 3/5 счета ( разбивал на пять частей)», а не считать деньги между биржой и  карманами, можно только в одном случае, когда эти деньги чужие, взял купил/продал, залипло хрен с ним, сделал сделку в профит, взял свою доляну, с убыточной сделки.ждите господа инвесторы у меня такой подход, не нравится я пойду к другому дяде, поуправляю :) видимо так. ни чего личного, околофондовые круги, они такие.
Последний раз редактировалось
avatar

Я вам написал предельно ясные цифры. Я примерно знаю свои доходности к экспирации, и то не очень четко.В % от счета накопительным итогом за несколько лет их считать бессмысленно, поскольку я ЖИВУ 20 лет с того, что зарабатываю на рынке и деньги постоянно курсируют между биржей и другими карманами.


Да я этим вопросом никогда и не задавался.Знаю свои НДФЛ. Пока платил честно налоги ())) - был самым крупным налогоплательикрм-физлицом в Калининградской области)) Налоги были эквиваленты сотням тысяч уев… Вам это чем-то поможет?


Если б я занималсся привлечением клиентов или торговал как ПИФ и т.д. — тогда бы у меня эти цифры считались накопителным итогом к фиксированному счету.Мне это НЕ НУЖНО, как вы не поймете)) 


Если хотите возьмите среднее между 15 и 250, умножьте на 12 и получите годовые… наверное в среднем это будет правильно, хотя — не уверен, врать не буду....


 

Последний раз редактировалось
avatar
Вы знаете и мне до этого было легко и комфортно, ответ не предметен, вопрос звучал так: торговля без стопов, ваши результаты с момента перехода на фортс (2009-2010 год),  цифры в % от счета, скальпинг без стопов, это фантазии.
Последний раз редактировалось
avatar

Вам нужна цифра?


от 15% до 250% за экспирацию....


Вам стало легче?

Последний раз редактировалось
avatar

Ну а насчет -ждать много лет и закрыть в маленьком плюсе — это ваши фантазии, я об этом не говорил. При скальпинге в среднем сделка у меня живет не больше 5-7 минут, а срезаю я около 0,15-0,20% за сделку, если говорить о фьючерсе на РТС.


Ну а «упущенные возможности» -это один из главных мифов которым брокеры пытаются заставить клиентов совершать кучу бесссмысленных суетливых действий.


Положительная сделка-вот ЕДИНСТВЕННАЯ мотивация, которая должна быть при действиях трейдера. А погоня за упущенными возможностями — это банальная игромания. Это нужно ВСЯЧЕСКИ вытравливать из сознания....   

avatar
Это слишком длинный и не честный ответ, я же не просил у вас справок, я просто хотел услышать Цифру, но ваше стремление обойтись без лжи, все же чувствуется а вот смелости сказать правду все таки нет.  
avatar

Да нет, вот как раз теоретик бы вам сходу написал про 100% в день и что бы это вам дало?


Я не пишу никаких отфонарных цифр именно потому, что это детский сад и их ни к чему их не пришьешь, поскольку НДФЛ я высылать не собираюсь.


Итак понятно, что если я решил выложить (причем не сам, а по просьбе людей) выводы по своему 20-летнему опыту на бирже — то и этот опыт и эти выводы — результат ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ торговли.


При этом я прекрасно понимаю, что 95% и читателей и писателей на подобных форумах -свои деньги ПРОИГРЫВАЮТ.


Поэтому — какой смысл их дразнить годовыми доходностями? Тем более, что по свом деньгам  я работаю НАМНОГО рискованней и сложней, чем те правила которые описываю в статье для людей, кто на рынке не более 5-и лет.


Было бы странно советовать людям делать то же самое что делаю и я. Это всеравно, что вы приходите тренироваться в зал первый год и тренер с 20-летним стажем качалки предлагает вам повторить ЕГО личную тренировочную програму.Это же самоубийство, правильно? Так и на рынке.


В статье  я ориентирую людей на доходность 30-40% годовых НЕ ВЫШЕ. И при этом отмечаю, что как минимум они ПЕРЕСТАНУТ сливать деньги, как у них происходит сейчас (пока они пытаются прогнозировать рынки и ставят стопы).Что тоже правда.Помоему все предельно ясно. 

avatar
Александр, я думаю там уже не до стопов будет. Смысл что бы бумагу хоть чем то обеспечить. Поскольку акции это хотя бы основные средства, которые стоят больше краски, то и стоить акции в случае коллапса валюты должны больше. Ну это теоретически.

Allirog ну я как с самого первого поста написал про безаппеляционность, до сих пор мнения не поменял. Почему вы так упорно отстаиваете свой подход? Может она просто не подходит людям. Этот спор в итоге плавно перетечет в спор математиков и интуитиков. Но я, как технарь, никогда не буду спорить с тем, что интуицией можно зарабатывать. Ведь перед глазами пример Герчика. А как вы можете спорить с математическим подходом? Для Вас примеров нету? Стопы, не стопы — статистика вещь упрямая.
avatar
жаль, что вы не хотите озвучить, свои реальные результаты, Гур и мудрецов, много, но в основном все теоретики, одну две  профитных сделки, это не сложно, а вот честно результаты за -два, три года, так это я незнаю, не хочу врать, а честно хвалиться нечем и в кусты. И к сожалению это норма.  Залипало 3/5 от счета надолго звучит просто ужасно, купить себе за свои же деньги, головную боль на долгое неопределенное время, это пытка. Ну а закрыть сделку как вы говорите в маленьком плюсе, это тоже самое что для меня в безубытке, только вот ждать при этом подходе, его несколько долгих мучительных лет мне  не придется, да и марозить свой капитал,«женившись на сделке» это есть упущенные возможности, и в результате  низкоэффективная стратегия.
avatar

Вы знаете, я очень давно на рынке и очень давно в околофондовых кругах.


Поэтому много лет придерживаюсь негласного этикета - если сделки не озвучены  он-лайн или если не будешь подтверждать  выпиской со счета брокера — о доходности не трепись.


 


Время когда я высылал всем желающим свой биржевой НДФЛ — закончилось много лет назад.Когда я в этом нуждался — я высылал. Сейчас я делюсь опытом. Это гораздо важнее.


А доказывать ЗАДНИМ числом ничего не собираюсь, извините тут ничего личного… просто давно вышел из этого фондового возраста )


Вероятно в ближайшее время открою публичный счет и там покажу стратегию в деле… просто это мне нужно для определенных целей, ну и попутно покажу всем желающим)

Последний раз редактировалось
avatar
ну а все же если без общих фраз и ссылок на Юрия, ваши результаты с момента перехода на фортс  (2009-2010 год), просто цифры в %?
avatar

1.Без-стоповым скальпингом и интрадеем на Споте я занимался около 11 лет.


2.Залипало надолго обычно не более 3/5 счета ( разбивал на пять частей).


3.При этом количество положительных сделок в день исчислялось ДЕСЯТКАМИ, а то и сотнями (скальпинг).


4.Когда залипания были чересчур долгими я «размораживал» залипшие части, но ТОЛЬКО при условии что накопоенный плюс намного перекрывал минус от залипания.


5.С тех пор как я перешел на ФОРТС (2009-2010 год) и откатал там стратегию интрадей фьючами+прикрытие рисков по краю опционами -залипания исчезли как класс, поскольку прикрытие края опционом — это и есть направленная позиция ПРОТИВ направления сделок по  интрадею. Но я не усложнял статью очень сложными стратегиями. Моя задача была показать основной принцип — что ВСЕ известные положительные стратегии на ВСЕХ рынках построены в основе на принципе Времени и почти на полном отстутствии стоп-лоссов. Я показал ВОСЕМЬ очень разных стратегий на ОЧЕНЬ разных рынках.Думаю, этого было достаточно для иллюстрации))


 


Ну а своей стратегии интрадей фьючами+прикрытие рисков смещения опционами, я как-нибудь посвящу отдельную статью.Но я лично знаю еще как минимум пару человек кто работает примерно также и очень успешно.Один из них -ЮрийПрофит (занял второе место на Алгоритмусе -2013 в июле этого года, результаты — открыты). Я как раз был на награждении на Бирже (тоже взял один из призов по контенту) и участвовал спикером в Круглом Столе лучших управляющих.Вот как раз там Юрий про свою стратегию и рассказывал. В БАЗЕ очень близка моей.Но есть нюансы, как всегда бывает) 

avatar
Те кто используют стопы получают преимущество за счет поиска мест со смещением вероятности.

Те кто стопы не используют могут входить произвольно и компенсировать ошибочный вход  временем ожидания.

Каждый прав по своему, если человек может спрогнозировать поведение цены, пусть даже это иллюзия, но статистика подтверждает его результаты, то зачем ему торговать без стопов — у него будет быстрый положительный результат, а за ошибки он платит деньгами. Если человек не хочет или не умеет прогнозировать, то он платит за свои ошибки своим временем.

Торговля временем — это конечно жаргон, никакое время там не торгуется.
avatar
Скажите по честному, с момента когда вы сделали для себя открытие, что можно торговать без стопов, сколько прощло времени и сколько за это время в процентах от капитала вам удалось заработать, и какой процент от вашего  капитала «завис в позиции» более чем на 2 года.  
avatar

Все заключено в слове ЕСЛИ. Любой иррациональный страх оперирует словом ЕСЛИ.


Всегда считайте ВЕРОЯТНОСТЬ этого ЕСЛИ… тогда страхов будет намного меньше.


А страхи ОЧЕНЬ мешают прибыльной торговле… Стоп — это квинтэссенция страха.


Вам говорят -берите стоп иначе будет ОЧЕНЬ страшно ( и рисуют сценарий этого страха) Это ЛОЖЬ. А правда в том, что подобные страшные сценарии реализуются в 5% случаев максимум.А стопы выберете НАМНОГО чаще.


В итоге получается классический развод на страхе. Жаль, что это мало кто понимает....

Последний раз редактировалось