avatar
Присоединяюсь к мнению Петровича: ориентироваться на «выстрел» купленных коллов или путов — это все равно, что тыкать пальцем в небо и надеяться, что от туда упадет бабло.
avatar

это ловушка для мелочи. крупняк уже в бу

avatar

Согласен)


Можно идти спать с чувством выполненного долга))

avatar
Ладно, думаю мы друг-друга поняли. Будем надеяться, что наш диалог будет еще кому-нибудь полезен :)
avatar

Я сказал лишь, что они не нужны тем, кто разбирается.


А вот что они не нужны тем кто не разбирается — я не согласен.


Структурники ОЧЕНЬ сильно повышают варианты инвестирования для тех, кто НЕ разбирается в опционах.


И совершенно справедливо, что брокеры берут комиссию за это, делая людям услугу в том вопросе, где эти люди не разбираются и не хотят разбираться.Они просто хотят получить продукт с дополнительными заданными свойствами.Просто комиссии должны быть божеские и не должно быть прямого обмана в связках по сокрытию премий или прямого разувалова, как в случае с двойными/тройными активами в опционах.


Вот и все.

Последний раз редактировалось
avatar
ЧТД :) крутим выше и читаем
О чем спор непонятно :) Для тех кто не разбирается, СП не дают никаких преимуществ. А тем кто разбирается, они и так не нужны. С выводом статьи я совершенно согласен.
avatar

Ну зачем отбросили.Если финансово грамотные — сами берем и делаем любой структурник ПОД СЕБЯ, под свое ожидание, под свой  темперамент, под свои задачи.


Если не ждем никакого роста сильного нигде — то депозит.


А если хоть чего то ждем (даже падения) — то структурник… Его и на путах связать можно)

avatar
Буржуи-олигархи проклятые забирают :) Да, может я эмоционально несколько высказался и немного от темы отошел. Услуга не стоит заплаченных денег как минимум. В последний раз насколько я помню заработал 2.6% за транш СП и заплатил комиссий в совокупности около 2%. Другие были не лучше. Это как с банковским переводом с комиссией в % от объема. Ну понятно риск все дела, но не настолько же, что на халяву делать то, что на рынке будешь вкалывать пару лет. Так и тут. Вот Вы говорите допустим финансовая грамотность все дела. Ну ок, СП отбросили, пифы отбросили, ДУ недоступно, рынок непонятно, депозиты инфляцию не обходят (не надо про корзину). Будучи финасово-грамотным — вопрос куда? Остается только рынок. Где реальная экономика между депозитом и рынком?
avatar

Слушайте, я вообще не понимаю вашу логику...


У вас есть ВЫБОР.


Если вы не ХОТИТЕ ничего знать о рынке — идите на депозит.Кто-то ЗАПРЕЩАЕТ разве?


А если вы ХОТИТЕ сделать ставку на РЫНКЕ — вы покупаете структурник или акции и платите за это КОМИССИЮ брокеру?


В чем ваша обида? На кого? Кто у вас забирает нажитое непосильным трудом? ))


Вы платите за УСЛУГУ. Или за покупки акции или за покупку облигации или за покупку опциона или за покупку СП… В чем проблема? ))


Если актив вырос и вы на СП заработаете 50% — разве у вас брокер эти деньги забирает? НЕТ. Он берет только КОМИССИЮ. Чем вы не довольны?))


Тем что рынок два года не растет? Ну и что? Поторговали бы в 2003-2005, относились бы к этому проще… так БЫВАЕТ....


И это не говорт о том, что депозиты АПРИОРИ лчуше чем акции или СП… Это просто ВРЕМЕННАЯ ситуация… и не надо из этого делать выводы, что кто-то кого то обманывает))


 


Я так и вижу, через пару лет начинается дикий рост и вы начинаете кричать, что ДЕПОЗИТАМИ ПАРЯТ НАРОДУ МОЗГИ!!! БАНКИ — СВОЛОЧИ!!! ВЕДЬ МОЖНО БЫЛО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА АКЦИЯХ, А НАМ ВПАРИВАЮТ ДЕПОЗИТЫ!!! )))


Я вам больше скажу… я в начале нулевых слышал и ТАКОЕ от людей)) Что банки наживаются на росте акций, а народу рассказывают про депозиты… Люди так устроены к сожлению… они всегда ищут виноватых в любой ситуации))


А правда в том, что и тогда и сейчас у людей есть ВЫБОР. И этот выбор они делают исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что рынок обгонит депозит или не обгонит.


А структурник еще и ДОПОЛНИТЕЛЬНО дает возможность не только поучаствовать в росте, но и СОХРАНИТЬ активы в случае падения… Это просто ЕЩЕ одна ВОЗМОЖНОСТЬ под КОНКРЕТНЫЙ взгляд на рынок.... И все… Нет тут никакого подвоха...

avatar
Ладно, я понял. Действительно сложный вопрос. Типа как что лучше отсутствие прибыли от безрискового СП или работа со стопами. Кому что легче технически, тот то и выберет.
avatar

Вот именно потому что, я ОЧЕНЬ хорошо понимаю на практике как сложно дельта-хеджировть волу — я НЕ СОВЕТУЮ это делать середнячкам.


Вы не понимаете, потому что невнимательно читаете. Я вам выше написал про ситуацию РЕЗКОГО смещения рынка на 4 страйка. Вы были в такой ситуации НА ПРАКТИКЕ? Какое там, к собакам дельта-хеджирование… Откройте ГРАФИК фьючерса за август 2011-го… и все поймете… Там цена за 5 дней прошла ДВЕНАДЦАТЬ СТАЙКОВ.Понятно, что станет с вашими непокрытыми опционами и с вашим заблуждением что вола меняется ПОСТЕПЕННО?


Да там на падении КОЛЫ РОСЛИ из-за СКАЧКА волы! Понимаете? КОЛЫ РОСЛИ НА ПАДЕНИИ… А вы мне про Блека-Шоулза рассказываете)))


 


Непокрытый опцион -это любой опцион против которого НЕ СТОИТ фьючерс. Не — БУДЕТ КУПЛЕН КОГДА-НИБУДЬ ЕСЛИ БУДЕТ СМЕЩЕНИЕ РЫНКА ,  а — не куплен СЕЙЧАС. Если не покрыт -значит НЕ ПОКРЫТ.


Потому что покрыть можно просто НЕ УСПЕТЬ.   


 


А насчет пилы -еще проще. Рынок на 2000 вверх — вы покупаете фьюч ( делту же надо хеджировать, правильно?) Рынок на 2000 вниз — вы продаете фьюч ДЕШЕВЛЕ ( по той же причине — хедж дельты). Получили УБЫТОК, правильно? А если так 20 раз?


Думайте… В теории все красиво, а вот практика....

Последний раз редактировалось
avatar
Я НЕ ЗНАЮ куда пойдет рынок. Я НЕ ХОЧУ знать куда пойдет рынок. Я заработал свои деньги профессиональной работой НЕ НА РЫНКЕ. Я НЕ МОГУ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ на рынке. Я думаю, так думает большинство непрофессиональных участников рынка, в том числе я. Вместо депозита мне пришлось вспоминать математику и терять деньги, что бы понять, что СП не работают в моем случае. Повторяю — я не участник рынка. Я не хочу этим заниматься. Я создаю добавочную стоимость, что бы у вас на рынке были деньги. И я считаю справедливым, что бы мой труд был вознагражден. И я считаю НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ, когда ушлый брокер отнимает мое заработанное потому, что он лучше в этом понимает. В иных случаях это называется шантаж или вымогательство. А тут нормально :)

ЗЫ. Вот Вы говорите смотрите шире на рынок. Вы на жизнь шире посмотрите. ПФР в полной жопе! У нас государство ставит людей в такое положение, не обязательно это все охотятся за баснословными прибылями. А вы говорите «ожидает».
Последний раз редактировалось
avatar
Для КОГО депозит лучше? Для того кто ждет роста актива? Или для того кто не ждет?
avatar
Нет. В данном случае есть более простой способ — банковский депозит. Брокер просто размывает вашу прибыль всякими комиссиями и засиранием мозгов :)
avatar

Для любого дилетанта, кто ожидает рост актива не менее чем в 2 раза больше ставки по депозиту за тот же период- структурник на этот актив — ЛУЧШЕ депозита.


Если не ожидает роста — он не берет структурник.


Что в этом сложного?

Последний раз редактировалось
avatar
:) Ладно я понял. Все упирается в практику. Вы опять начинаете советовать середнячкам то, в чем сами разбираетесь великолепно и утверждаете, что это сработает для всех.

А насчет дельты все-таки требует прояснения. Что значит хеджировать непокрытую продажу волы? Непокрытая продажа волы это и есть тупо продажа опционов без покрытия. А хеджирование по дельте, это когда опционная позиция хеджируется (покрывается) фьючами в длинную или короткую в зависимости от опционной позиции. И вариационка по фьючам компенсирует вариационку по опцикам. Я опять чего то не понимаю? :)
avatar

Глупости.Любой брокер ВСЕГДА заработает на ЛЮБОЙ вашей сделке, потому что он брокер и берет КОМИССИЮ. А вы на вашей биржевой сделке заработаете НЕ всегда.Тоже самое и в стрвктурнике - брокер берет КОМИССИЮ.


И что теперь — не делать НИКАКИХ сделок где берут комиссию?


Вы боретесь с ветряными мельницами...

avatar

Давайте я вам в ПЯТЫЙ раз напишу то, что вы УПОРНО не хотите видеть и пойду спасть, ок? )


еще раз : ЕСЛИ вы НЕ ЖДЕТЕ роста по активу — то НЕ ПОКУПАЙТЕ СП.


если… Е.С.Л.И… вы его ждете — то ЛУЧШЕ чем СП НИЧЕГО быть не может по риск/доходности ипо матожиданию.


СП — это продукт ТОЛЬКО для тех, кто хочет ЗАРАБОТАТЬ НА ПРЕДПОЛАГАЕМОМ ИМ РОСТЕ АКТИВА… и при этом — НЕ ПОТЕРЯТЬ, ЕСЛИ роста не будет...


Это понятно? Что этот продукт делается под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ, под КОНКРЕТНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ О РЫНКЕ ? ИЛИ вы УПОРНО будете сравнивать кислое с зеленым?  


Вся ваша «выигрышность» депозита строится ТОЛЬКО на том, что рынок тухлый два года.ТОЛЬКО НА ЭТОМ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ПРАВИЛ.


 


По дельте — все как я и думал.Вам кажется в ТЕОРИИ, что ее хеджировать просто. Это ТОЖЕ самое, как работающие на БЭКТЕСТИНГЕ роботы или объяснения на семинарах как просто работать со стопами… угадали рынок - взяли прибыль на максимум, не угадали — взяли маленький лосс… ЗАМЕЧАТЕЛЬНО… в теории… Только на практике это ПОЧТИ НИКТО не умеет делать....


Попробуйте на ПРАКТИКЕ хеджировать непокрытую продажу волы… Я пытался  объяснить   кучей способов.Но как с самого начала и понял — конкретно ВАМ доказать сможет только ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт.Дерзайте.Продавайте волу… Хеджируйте дельтой… После 3-4-х слитых депозитов поймете то, что я Вам безуспешно пытался объяснить...

Последний раз редактировалось
avatar
Ну дык подходит это для большинства дилетантов в качестве альтернативы депозиту или все таки «нужно смотреть на рынок шире»? :) Единственная моя установка, это убедить читателя, что это замануха. БРОКЕР на этом ЗАРАБОТАЕТ ВСЕГДА. ТЫ сам — ВРЯД-ЛИ!
avatar
Так, по очереди :)
Я вам наглядно показал, что если РТС вырастает на 36%, то структурник в ДВА РАЗА обгоняет депозит.В этих цифрах СИДИТ УЖЕ ВСЕ — и опцион с вашим любимым Блэком Шоулзом и фиксинком и «обманы» брокера и вселенский заговор больших денег против серелнячков и вымирание пингвинов в Южной Америке и все что угодно что бы Вам еще хотелось обсудить в этйо теме. Понимаете ПРАКТИЧЕСКИ простейший пример?

ключевое слово подчеркнуто. Все остальное можно выкинуть. Для новичка-середнячка (тепленького после депозита) остальное не имеет никакого значения. Потому, что он ничего не считает.

Насчет дельты. Что значит запилит? В чем проблема, пересчитывать греков после каждой сделки и в крайнем случае роллировать? На Ваш аргумент я отвечу обратным, о котором уже говорил — кто те идиоты, которые опционы продают? Как Вы правильно отметили, сказок на рынке не бывает. Наша работа заключается в том, что бы правильно определить, куда качнулся маятник. А маятник — это участники. Участники не прибегают со скоростью волатильности. Это значит, что момент, когда приоритет переходит с продавцов опциков на покупателей, не происходит моментально.