avatar
Огромное спасибо Аллирогу за статью, одна из немногих за последние года вызвавшая мой интерес (как видно по количеству комментариев не только мой), наверное в силу того, что со временем пришёл к большинству тех же выводов, что и автор. Есть пару вопросов к автору, буду рад если прокомментируете.
-Каким образом появилось именно такое процентное соотношение кол-ва опционов и фьючей относительно  размера счёта?
-Почему не используется покупка путов и торговля фьючерсами в лонг?
-C каким минимальным  сроком до экспирации берутся фьючи(месяц, два...)?
-Есть ли у автора диверсификация по инструментам или по данной стратегии торгуется только РИ?
-Если вдруг залипли, но начался резкий рост (или наоборот при резком обвале), закрывается ли позиция и по фьючерсам и опционам при достижении какого-то определённого процента суммарной прибыли
Последний раз редактировалось
avatar
Да и не плечо убило Лисона и банк!!! А убило со стороны Лисона желание пересидеть, а со стороны банка банальное разгильдяйство и некомпетентность — нежелание влезать в тонкости (окотором он знал).
 А в нашем деле и Вы, согласитесь — тонкости и мелочи иногда оказываются решающими для дела.
avatar
Соглашусь, что фактор плечей существенный! НО! Главный тезис у Вас это пересиживание позиции, когда она вернется к прежним уровням или приемлемым близким уровням, поэтому и «Торговля Временем». Хотя и с плечами можно поспорить (вы же допускаете плечо в принципе, а во фьючерсе оно встроено).
avatar

Он мухлевал с отчетностью, пользуясь тем, что имел доступ к бэк-офису.


Вобщем там еще и проблемы с контролем были серьезные.

avatar

Он торговал фьючерсы на Никкей и ОПЦИОНЫ на фьючерсы на Никкей, я это написал выше. Причем он продавал опционы НЕ ПОКРЫТЫЕ! Во всех книжках по опционам первое правило — НИКОГДА так не делать, только если вы не правите дельту фьючерсами. А он дельту УХУДШАЛ, открывая фьючерсы в ТУ же сторону, что и опционы! 


Петр, неужели вы не видите, что ПЛЕЧИ — это КАРДИНАЛЬНЫЙ фактор  как в моей теории, так и в действиях Лисона? ) И это фактор разводит наши действия на ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны спекта )


Это как сранивать два лимонных пирога, один из которых пропитан цианистым калием )) Да, внеше они очень похожи, но один — полезный продукт, а другой — ЯД.


Вы же говорите — а ну и пусть в одном из них яд, но пироги то ОДИНАКОВЫЕ ))


 


Плечи — УБИВАЮТ СЧЕТА.  Об этом в статье написано очень подробно. Вы же мне приводите пример с КАТАСТРОФИЧЕСКИМ плечеванием...


Лисона погубило не ожидание и не не верный прогноз Индекса Никкей.Лисона убила ПИРАМИДА ПЛЕЧЕЙ.

Последний раз редактировалось
avatar
Уважаемый Автор! Еще могу раз сказать, что Ваша теория очень интересна и нужно со многим еще разобраться, но применять её на практике, думаю РАНО и ОПАСНО! И Это стараюсь донести в своих комментариях. И Вы это, как  человек с опытом реальной торговли, скорее всего понимаете, а если и применяете свою теорию, то со многими ограничениями и при вполне определенных рыночных ситуациях, которые еще надо правильно оценить!
avatar
Ник Лисон был не без таланта, а проверяющие лохи, кто в здравом уме может такое себе представить!? Вообщем трагическое стечение обстоятельств и ошибок!
avatar
Торговал он по-моему фьючерс на индекс Никкей, а история, эта, со счетом 88888 длилась в банке точно больше года, что называется «вагон» времени. Так что Очень и Очень похоже!!! Я не сомневаюсь, Вы бы наверняка ДОЖДАЛИСЬ обратного разворота, у вас есть теория. Ну а он не смог, простой английский трейдер.
Я просто еще раз высказал свое мнение с широко известным примером и последствиями.
avatar
Вопрос только, почему его никто не остановил. Неужели все проверяющий оказались такими болванами, что их не насторожили продажа опционов без покрытия.
avatar

Я и книгу читал и фильм смотрел и более того — очень ПОДРОБНО раскладывал стратегию Лисона на сайте МФД несколько лет назад.


Приводя его стратегию к Торговле Временем вы делаете ГИГАНТСКУЮ ошибку в ПЕРВОМ ЖЕ ТЕЗИСЕ.


Вы пишете, что он не брал плечи- «торговал по-крупному, стопов не ставил, плеч естественно и в помине нет, при таких деньгах»


 На самом деле Ник Лисон не просто РАБОТАЛ на плечи. Он ПИРАМИДИЛ плечи в ОГРОМНОЙ пропорции, поскольку он  ПРОДАВАЛ НЕПОКРЫТЫЕ опционы ( в рыночных инструментах вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ более ЧУДОВИЩНОГО способа встать на плечи, поскольку в случае удачи — вы получаете ТОЛЬКО заплаченную вам премию, а в слаучае противохода — ваши убытки НЕОГРАНИЧЕНЫ НИЧЕМ), так он еще и полученные премии вкладывал в направленную позицию во фьючерсах В ТУ ЖЕ СТОРОНУ, что и проданные опционы! То есть это было плечевание в 10-ой степени)) Именно поэтому убытки были такие катастрофические.


Так, что это как раз прямое док-во как торговать ПРОТИВ правил Торговли Временем.


К слову моя стратегия на фьючерсах и опционах постулирует прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ действия :


1.Опционы не продаются, а ПОКУПАЮТСЯ!


2.Фьючерсы  берутся не В ТУ ЖЕ сторону, что и купленные опционы, а в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ.


То есть ДВАЖДЫ в КЛЮЧЕВЫХ моментах моя стратегия прямо ПРОТИВОПОЛОЖНА тому, что делал Лисон. Общее у нас только одно — моя стратегия предполагает ОЖИДАНИЕ и он тоже ВЫНУЖДЕН был ждать с определенного момента. Только мы ждем плюса и нам НИЧТО не помешает его дождаться, поскольку нет плечей.А он ждал неизбежного конца, потому что пирамида плечей была настолько ужасающая, что спасти по матожиданию его могло только чудо. Чуда не произошло, увы. 


 А не будь у него плечей — и сам бы он до сих пор торговал ( несмотря на его неправильный прогноз по индексу Никкей, всеравно потом все развернулось) и Баррингс был бы до сих пор жив))

Последний раз редактировалось
avatar
Юрий! Поддержу Петровича! Прошу Вас хотя бы небольшую инфу, характеристику, что бы было понятно.
avatar
Хочу добавить еще один свой комментарий с еще одним очень жизненным примером, широко известным в трейдерских кругах. Пример этот есть книга: Ник Лисон, Эдвард Уитли «Как я обанкротил “Бэрингз”. Признания трейдера-мошенника».
Биографическая справка из Википедии:"
Ник Лисон (англ. Nick Leeson; 25 февраля 1967) — старший трейдер сингапурского отделения старейшего английского банка «Бэрингз». Его имя стало известно на весь мир в 1995 году, когда своими рискованными и несанкционированными операциями с фьючерсными контрактами на японский биржевой индекс Nikkei Лисон довёл «Бэрингз» до банкротства. Убытки банка в результате действий Лисона достигли 1,3 млрд долларов, что вдвое превышало собственный капитал банка. В результате «Бэрингз» был продан за символическую сумму £1 голландскому банку ING ..."

В книге есть подробное описание  торговли Ника и когда все покатилось под откос. По сути — классный трейдер, в силу трагического стечения обстоятелств и череды фатальных ошибок превратился в мошенника и в итоге сел в тюрьму на 6 лет, а банка не стало. А суть проишедшего очень проста — он играя на повышение рынка и в нужный момент не стал фиксировать убыток за день (отменил стоп на дневной убыток), вернее покрыл промашку своего подчиненного (тогда так для него самого было ясно как день, что надо было фиксировать, тогда еще не очень большой убыток) расчитывая, что рынок возобновит дальнейшее поступательное движение. Талант его проявился и в том, что многочисленные руководители и проверяющие в течении продолжительного времени, (по-моему почти год) не могли выявить эту ошибку и считали, что все ОК. В течении этого времени он пытался перекрыть убыток другими сделками, но не получилось, тем временем рынок был неумолим и убытки росли, скрывать их становилось труднее. Апофеоз наступил, когда он загнанный рынком в угол, используя очень значительные средства банка (ему все еще верили) пытался развернуть рынок, хотя бы, сделать рывок вверх. И это не сработало! ему не хватило самой малости (денег банка!!! см. убытки банка). Для Банка уже все было кончено и для него тоже, ударился в бега — поймали и посадили а банк за 3 копейки с молотка! А так хорошо все начиналось!
Вообщем действовал, Ник Лисон, почти как у автора статьи: торговал по-крупному, стопов не ставил, плеч естественно и в помине нет, при таких деньгах, добавлял к убыточной позиции, вертел как хотел рынком, получал бонусы и награды от банка, оплошал только немного и не по своей вине, хотя фактически во всем сам виноват, постепенно нарушил все возможные законы и табу на рынке и свою собственную систему торговли, что в итоге САМ ПРИЗНАЛ!!! и продумал всю трагическую череду ошибок! (время у него потом было).

Я думаю это яркий пример к чему может привести «торговля временем» по методу автора. И уж точно это не наш промысел, скорее всего «Божий». Мы можем здесь, конечно, по-учиться! " На Бога надейся, а сам не плошай"
Книгу, если кто не читал, рекомендую, очень занимательно и полезно, противоречивые чуства вызывает.
Прошу извинить, уважаемое сообщество, что пока не смог книгу выложить в Маркете.



avatar
Статья понравилась, хотя безапелляционность немного зашкаливает. Вверху каммент Георгия, в котором он говорит о плюсах и минусах 2-х подходов — вот это немного уравновешивает основной текст.
 
Термин «торговля временем» хоть и красивый, но непонятный и часто это банальная "«продажа хвостов», а по этой тактике уже всё известно.
 
Не так всё просто с рисками (не буду вдаваться в детали — сложно). Да и мат-аппарат такого стиля сложнее наверно на порядок чем у краткосрочников со стоп-лоссами.
 
Тут многие говорили о «практике», что хорошо бы иметь подтверждение всей этой теории, могу сказать, что такой подход с высокой вероятностью даст доходность в районе 50% годовых. Сам я торгую в чём-то похоже, но беру большие лимиты риска, практически на всё депо, у меня выходит где-то около 100% годовых (если интересно, иногда выкладываю стейты, тут недавний http://swantrade.livejournal.com/49938.html)
 
В общеим и целом — статья хороша тем, что как правильно заметил автор, такой материал редкость, в основном все мыслят в терминах прогноза, угадал-неугадал, а есть ещё и другой путь, описанный в статье.
avatar

Пост понравился. Грамотно написано. Сам все это прошел и готов подписаться под мнением автора.
От себя добавлю. Если ваши доходы от операций на фондовом рынке превышают доходность банковского депозита — это хорошо. Особенно это заметно, когда вы управляете большими инвестициями.


Удачных трейдов!

avatar
Да, тут думаю будет полезно вернуться к стопам. Ведь стопы это что такое? Это фактически видимая характеристика рынка. Они почти отрисованы на графике цены. И все профы это видят. А с опционами этот вопрос уходит на задний план. Вы меняете вашу стратегию риск-менеджмента на нечто менее очевидное. В общем опционы — круто! :)
avatar

Ну, важно начать) Это статья — первый шаг)


А там — как пойдет… может в итоге будет и не «на пальцах» )

avatar
Если опционы сложная тема, то объяснить торговлю временем на пальцах вообще не реально :)
avatar

Именно такие же эмоции у меня были, когда я впервые погрузился в опционы.Даже не трех-мерное, а 4-х мерное пространство.Там ОЧЕНЬ много значит время.Зачастую даже больше, чем движение цены.


А уже потом я постепенно понял, что принцип времени работает не только в опционах, но и во ВСЕХ положительных стратегиях на всех рынках… что и отражено в статье)

avatar
Фишка в том, что в случае залипа ждать уже не придется. Либо рехедж. На самом деле, это как из двумерной игры погрузиться в трехмерную как минимум.
avatar
Скачал журнал по ссылке выше.Ниче не понял.Журнал совсем другой.Ни видео, ни коментариев.Я только начал учиться-ничего не пойму.На видео одно-а по журналу другое.